2015.12.26 【発狂!】ゴジラ松井の5打席敬遠を今更知った。『こんなの異常!スポーツじゃない!』と彼に話したのだが… Tweet コメント 名無しの難民 2015-12-26 09:17:38 感情VSルールの喧嘩って終わりが無いだろ。 Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-26 09:52:06 スレ主のように自分の物差しが強すぎて納得しないと先に勧めない人も扱いづらいね。 正々堂々の精神とルールが食い違う事例なんてどこにでもある。 Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-26 10:07:04 漫画の「おおきく振りかぶって」でも同様のエピソードがある。 相手にやられるのではなく、主人公チームによって「やる側」の視点で描かれているので見方を変えてみるという意味では面白いかもよ。 Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-26 10:08:03 漫画の「おおきく振りかぶって」でも同様のエピソードがある。 相手にやられるのではなく、主人公チームによって「やる側」の視点で描かれているので見方を変えてみるという意味では面白いかもよ。 Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-26 10:15:56 ①K知M徳は 最高のバッターと最高の舞台で勝負できるチャンスを自ら放棄した 「ああ、野球が好きじゃないんだな」と思ったっけ ②「ルール上間違っていない」 そう野球という競技は、そういう「ダル」な部分が多いということ そこをバカにする人は多いでしょ Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-26 10:28:48 こういう議論が起こるから面白いんだよね。 Reply Good Bad 駄猫ねこ 2015-12-26 11:22:45 野球に限らんけど、ルール競技をやってる以上は感情よりも勘定かルールが上なんだよ。そんで、あんまりルールの盲点を突くようなえげつない真似をしてたら勘定よりも感情が勝ってルール改変やマナー改革が行われて、今度は「そのルール」に従って競うようになるんだわ。 だから感情が現実に反映されるまでは結構時間が掛かって、それはしょうがないこととして諦めてなきゃ駄目なのよ。そんで幾ら感情が昂ぶったところで「それでも絶対に改変されないルール」ってもんもまたある訳で、そこに因縁つけて納得いかないとか言ってるんだったら、「じゃあ見なきゃいい」になる。その結果は衰退と崩壊だわな。 なんでもルール優先では味気ないけど、なんでも感情論のみでは破綻と崩壊しか無いのよ。 Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-26 11:29:59 競技なんてルールがあってこその競技だろ だからそのルール内で知恵を絞って勝つことを考える それを否定するなら競技見なきゃ良いのに Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-26 12:45:59 この一件のあと、このピッチャーは次の試合で負けたし、そのあとも苦しい人生を送っている。 一方松井はこのことについてコメントを求められたときに「勝負してもらったとしても打てていたかどうかわからない」と笑顔で話していた。 Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-26 13:05:00 ボンズ全盛期のファーボール率はえぐい 金本全盛期は当てられまくっていた Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-26 14:30:36 ルール上何の問題もないし野球は1対1の競技じゃない、これに尽きる モラルだのスポーツマンシップだの観客の満足度だの持ち出すのはお門違い 観客の求める試合とか言っちゃうのは夢に向かって真剣勝負してる野球少年達の戦いを見世物にして喜んでる層が考えそうな浅はかな考えだな、真剣勝負ってのはそういう泥臭いロマン溢れるものじゃなく地力と策略によって生み出されるんだよ Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-26 22:18:35 競技ルールに則った作戦を「正々堂々じゃない」とか言うのは何だろうな。 てめえの偏った倫理観なんか知るかよ。 ボクシングでディフェンスもフットワークも使わずに真正面から向き合って お互いに正拳入れ続ける勝負しろってか? どっちも死んでしまうわドアホ。 Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-27 23:07:37 これは43歳って老害を彼氏にする報告者もおかしいと思うわ。 Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-30 22:03:15 ルール的に間違っちゃいないのは分かるけど5回も連続でやられたら見る方は萎えるよね いや正しいのはルールなのはわかってるよ、でも萎えるよね Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-30 23:18:53 >>14 それならプロレスを見ることをすすめる。 Reply Good Bad 名無しの難民 2015-12-31 11:39:00 プロ野球なら見る人いた上でだから文句出るのはわかるけど高校野球は見る人とかどうでもいいことだからな Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-01 16:51:41 あれは、星陵の監督が松井におんぶにだっこのチーム作りをしたから、松井一人を敬遠されただけで負けた。 当時の松井人気はすごかったから、(全敬遠すれば起きるであろう)観客のものすごい罵声に耐えて、全敬遠なんてできないだろうと、高をくくってたのが敗因。 あのブーイングに耐えて投げきった相手ピッチャーと点を取りそれを守りきったチームは凄かった。 ただ、試合後の松井贔屓のマスコミと世間と高野連からのいやがらせもあって、精神力を消耗しすぎてしまい、次の試合はさんざんでかわいそうだった。 と、当時石川県民だった俺の弁。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-02 19:56:59 リセットボタンのあるゲームじゃないからな。 個人競技なら真っ向勝負が正しい時もあるだろうけどチーム競技である以上はあれが正しい選択だと思うよ。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-02 19:58:13 松井1人封じられて負ける学校ってその程度の物だったって事だろ Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-03 00:36:27 この出来事は野球はチーム戦だというのを思い出させる良い例。これがあるからワンマンチームが必ず勝てる訳ではないとなる。阪神の新庄剛志は敬遠からホームラン打ってたよ。来るとこ分かっていたんだから打者として実力あるなら狙えよ。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-03 02:54:42 これ言い出しちゃうと、日本人の得意とする創意工夫の否定になっちゃうよなぁ。 勝てない相手に、持たない者がなんとか勝とうと考えたらこういう方向に行きつくのは当然だろう。 松井の方からすればここまでしなければならなかったと箔がついた話だし。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-03 16:50:29 監督の命令でやったのに、相手投手だけぼろくそ叩かれてるのが一番吐き気した。 強い監督にはペコペコ、弱い高校球児には居丈高。 まさに日本人って感じだった。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-03 17:08:08 何で今頃20年以上前の話に怒ってんだこいつは Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-03 18:48:06 かわいそうなのは彼氏だよね。 何年も前の試合で自分関係ないのにキレられて。 彼氏がその投手で、俺松井に勝ったんだぜぇ〜ってドヤ顔してたならともかく。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-03 21:41:31 頂点目指し勝ち抜いて行かなければ、ならないんだからルール上問題なければ構わんだろうに。 プロみたいな総当たりの結果にするわけにいかないんだから。 納得出来ないなら、団体競技は見ないこと、興味持たないことだね。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-04 00:35:08 ルールにモラルを持ち込む時点でおかしい 松井だってこんなもん分かった上で野球やってたっての 正々堂々云々言い出したら結局ど真ん中ストレート以外全部ダメだろ Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-04 01:11:17 「私はこういうのは反対だけど、アリだと思う人もいるのかー」 という思考には至らないのか。窮屈な人だなあ 落合の完全継投議論と同じ香りがする あれも極端に否定する人がいたんだよね。やくとかみつるとかやくみつるとか Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-04 06:39:13 まあ、アレは単純に松井敬遠で五回もチャンス貰いながら活かせなかった当時の星稜がそこまでのチームだったって話。 弱かったから負けたんだわ。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-04 09:18:12 知恵を絞った結果クソゲーになるならそりゃルールが間違ってるわw Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-04 11:09:15 観客のために野球をやっているプロ野球でやったら大問題だろうけど、 アマチュアである高校野球が観客よりチームの勝ちを優先するのは当然のこと。 これを逆で考えてるやつがいるのが相当おかしい。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-04 11:53:06 労せずして出塁率や打率が上がるんだからゲーム的には有利だろ そもそも打率4.5の化け物相手にドンキホーテ遣るほど『高校野球舐めてる』馬鹿だったら甲子園まで来てねーわww 甲子園出場経験が無い高校に行っていたヤツ等には球児の気持ちなんて判らんわな そういや帝京が一回戦負けした時は応援生徒運ぶバス会社だけで3000万の赤字出たが、旅館等関係各所含めたら一体いくらの損害になったやら・・・ まぁそういった経済的なプレッシャーも有名校は抱えてるから大変だ Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-04 13:03:20 勝負事は勝てば官軍。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-04 13:11:47 俺がピッチャーでも間違いなく敬遠するわ Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-05 10:38:30 実力比べだけをしたいなら正々堂々で負けてもさわやかだけど トーナメントという形式はそれを定して、勝つか負けるかが重要になる 観客を楽しませるよりも試合に勝って次へいくことが大切という前提である以上、 野球であれサッカーであれ格闘技であれ 相手が強いほど戦術が地味になっていくのはしかたない Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-05 10:39:36 定して>否定して スマ; Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-05 18:34:04 高校野球は勝つために試合やってんだ。無知で無責任な観客楽しますためじゃねーよ。そこがプロ野球との決定的な違い。 自分の楽しみを邪魔されたからって選手を野次ったり卑怯者呼ばわりで八つ当たりした大人たちが一番の卑怯者。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-05 20:49:08 勝つためとか言ってるけど、けっきょく勝ったチームは次の三回戦まで四面楚歌の非難轟々で、結果精神的に追い詰められたままボロクソに負けただけじゃなく、その後長きにわたって汚名を背負い続けることになったわけで 結果の良し悪しで言うなら、間違いだったのは明白だよ Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-05 21:17:31 37みたいなキチがいるせいでスポーツが基本を失って狂っていくんだなァ サッカーも地味はファンが『観戦』している時代はマトモだっのに、ルールも知らない猿共が騒いだ途端、スポーツがただの芸能になっちまった F1も日本人の馬鹿さをみてれば衰退するのが当然 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-06 01:46:02 こういうきょうぎだと、 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-06 05:52:24 それを言ったら、変化球もバントも盗塁も全部卑怯だと思う。 ピッチャーは正々堂々とど真ん中のストレートのみ、バッターは常にフルスイング、ランナーもリードなんてありえない。 勝負ってのは相手に本来の力を出させずに、こちらの力を100%発揮する状況を作ることだろ。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-06 06:11:58 松井がいなかったらどころか、5回もタダで出塁させてもらっておいてそれでも勝てなかったチームだからなあ 元々甲子園に出れるような質じゃなかったってだけだろう Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-06 09:30:12 まあ叩かれようがなんだろうが監督は後年に甲子園を制覇してるから偉いわ。 ただやっぱり学生の視点だと、世界に出て行くであろう選手から逃げることは 理念的にも経験的にもさせたくないし、プロと違って一生に一度あるかないか だもんなあ。自分が敬遠側のチームだったら一生悶々とする。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-08 22:22:53 俺も敬遠は作戦として正しいと思う。多くの集団スポーツの勝負とは相手の弱いところを狙うもの。敬遠できない打順構成にできなかった松井のチームが負けたんだ。よって監督の責任。でも松井自身は負けるが勝ちだったね。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-10 14:13:27 ルール上問題ないからと逃げたり明らかな時間稼ぎを繰り返したら すんごい一撃を食らってしまった青木という男がいてだな。 正直超気持ちよかったwww Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-12 15:55:04 ※9 松井は巨人時代にタイトル争いで敬遠された時に相手投手を揶揄してたぞ 「彼は報徳出身だから」って Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-16 08:40:49 敬遠に4球も使うからだめなんだよ。監督もしくは投手が「敬遠」と宣言すれば即敬遠が成り立つようにすればいい。刑務所内のソフトボールではそうしてるし。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-16 12:31:47 ※20 サヨナラヒットは見たことあるがホームランも打ってたのか。やっぱり新庄凄いな。 ※44 あれはまた別だろww 台本でもあったのかってくらい綺麗に決まったからなwww Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-17 01:37:05 駒田なんか満塁で敬遠されとったしな Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-26 02:35:26 唯一、帰れコールが起こった試合でしたね。 スタンドからメガホンなど投げ込まれたし。 あそこまで敬遠されると、見ている方もつまらんかったのを憶えてる。 ルール上はともかくとして、松井は敬遠されやすいのかも。 巨人に入団してからも、中日に5打席連続敬遠されたこともあるし。 その時は確か中日の山崎選手とホームラン王を争っていて、すでに優勝は巨人で決まっており、最後の試合で山崎選手が1本リード、という場面でした。 巨人は1打席でも多く松井に回るよう松井を1番に置いたのに、すべて敬遠されてしまった。 試合前中日の監督は、勝負するって言ってたのに。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-28 01:31:05 感情として納得できない気持ちは確かに分かる。 しかし、ルールで認められている範囲で戦い、勝っている以上、それは「卑怯」ではなく「作戦勝ち」であることも事実。 試合としては、星陵が負けたのは相手が松井を敬遠したのが悪いのではなく、5回もタダでランナーを出させてもらいながら、そのチャンスを活かせなかった5番打者の責任とも言える(これは後年、5番打者自身も言及してる)。 勿論上記の通り俺もこの作戦には納得してるわけじゃない。高校生らしくない戦法だと思うし、何よりこの後明徳の選手たちは激しいバッシングで精神ボロボロにされて次の試合で大敗してる。選手たちに酷い思いをさせてまでたった1回の勝利を得るためにやるだけの価値があったとは到底思えない。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-29 06:31:24 そもそもの話だが、高校野球は観客を楽しませる為のものではない。 それを勘違いしている輩が、真剣勝負をしている高校球児に心無い罵声を浴びせやがる。 それが腹立たしく、どうしても許せない気持ちになる。 それと、43歳という松井とほぼ同年代の彼氏にしてみれば、当時ゲップが出るほど散々やり尽くした議論を、20年以上経って今更蒸し返されてもウザいだけだろう。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-01-29 18:16:40 敬遠しないで負けたら采配ミスだの打たれんじゃねーよだので叩くんだしな Reply Good Bad 名無しの難民 2016-04-16 01:22:44 パフォーマンスショーじゃないんだから勝つための勝負をして何が悪い? 松井だけとの勝負ではないんだから。 Reply Good Bad 名無しの難民 2016-05-11 02:38:29 甲子園の仕組み考えたら仕方ないとしか ペナントではたった1勝がかかってるだけかもしれない 特にペナント序盤ならね でも甲子園は負けたらそこで1年の努力が消し飛ぶ仕組み 勝ちの価値が全く違うからなぁ Reply Good Bad 名無しの難民 2016-06-03 10:28:11 勝つために知恵を絞らず、正々堂々とシネとおっしゃる。しかもチームメイトも道連れで。 旧日本軍よりも悪質じゃない? Reply Good Bad 名無しの難民 2016-10-02 21:40:34 結局松井を封じられたら手も足も出なかった星稜、とりわけ5番打者月岩が力不足だっただけの話。ルール違反じゃない以上、明徳義塾の作戦勝ちだ。 しかも松井にだって全く打つ手がなかった訳じゃない。相手が敬遠作戦に出るとわかったなら、逆に1,2球目はどんなボール球であってもわざと空振りしてやればよかったのだ。それこそ始球式のノリでボールがミットに収まってから嫌味ったらしくバットを大振りしてもよかった。 これ以上ない嫌らしい挑発の仕方であり、実際問題相手ピッチャーには2-0と言う絶好のチャンスをくれてやることになる。 相手は理詰めで割り切れる大人ではなく同じ高校生だ。普通であればそんな屈辱耐えられる訳がなく、1度くらいは挑発に乗って勝負したかも知れない。そこを打ち砕けば十分勝機はあった。 またあくまで敬遠に徹するなら相手はフォアボールではなく実質シックスボールを投げねばならず、その屈辱と観客の非難は到底通常の敬遠の比ではない。さらに純粋に投球数の観点からも2球*打席数余分に投げさせる分疲労が溜まり後続のバッターを有利ならしめるという効果もある。 そこまで考えが及ばず唯々諾々と5打席敬遠を相手に「なさしめた」時点で、結局星稜の作戦負けだったのだ。 Reply Good Bad 名無しさん26149 2018-12-28 06:04:39 客を面白がらせてなんぼのプロと一緒にするなっつの 戦ってるのは一対一じゃなくチームとチーム 一人の打席がアウト無し全部一塁になるという悪くない内容で負けるのは完全に負ける方が悪い チーム関係者全員その時期の人生賭けて上に行きたいし互いを行かせたいんだっつの 自分が勝手に自分視点で楽しんでる見世物に水を差したから許せんてどんだけ傲慢なんだ Reply Good Bad コメントを残す コメントをキャンセルコメント 名前 * 次回のコメントで使用するためブラウザーに自分の名前、メールアドレス、サイトを保存する。 上に表示された文字を入力してください。 email confirm* post date* 日本語が含まれない投稿は無視されますのでご注意ください。(スパム対策) スポンサードリンク 最新ヘッドライン! 管理人のオススメ! 【スカッと】嫁に3000万を見せつける俺「慰謝料500万でいいんだっけ?」→後日、金に汚い女は『俺の仕掛けた罠』にまんまとハマるwww 嫁が突然暴れ出し、テレビを見ていた俺親を家から追いだした。→慌ててトイレから出たオレも追い出されてしまい… 2500万を相続した私が預金残高を確認すると『525円』→全額使いこんだにも関わらず何食わぬ顔をする旦那に、私プッチーン! 朝、ギリギリ出発する旦那にイライラする。→旦那「駅まで徒歩2分だよ?」私「50分前には駅のホームにいるべき!」旦那「はぁ?」
感情VSルールの喧嘩って終わりが無いだろ。
スレ主のように自分の物差しが強すぎて納得しないと先に勧めない人も扱いづらいね。
正々堂々の精神とルールが食い違う事例なんてどこにでもある。
漫画の「おおきく振りかぶって」でも同様のエピソードがある。
相手にやられるのではなく、主人公チームによって「やる側」の視点で描かれているので見方を変えてみるという意味では面白いかもよ。
漫画の「おおきく振りかぶって」でも同様のエピソードがある。
相手にやられるのではなく、主人公チームによって「やる側」の視点で描かれているので見方を変えてみるという意味では面白いかもよ。
①K知M徳は 最高のバッターと最高の舞台で勝負できるチャンスを自ら放棄した
「ああ、野球が好きじゃないんだな」と思ったっけ
②「ルール上間違っていない」 そう野球という競技は、そういう「ダル」な部分が多いということ
そこをバカにする人は多いでしょ
こういう議論が起こるから面白いんだよね。
野球に限らんけど、ルール競技をやってる以上は感情よりも勘定かルールが上なんだよ。そんで、あんまりルールの盲点を突くようなえげつない真似をしてたら勘定よりも感情が勝ってルール改変やマナー改革が行われて、今度は「そのルール」に従って競うようになるんだわ。
だから感情が現実に反映されるまでは結構時間が掛かって、それはしょうがないこととして諦めてなきゃ駄目なのよ。そんで幾ら感情が昂ぶったところで「それでも絶対に改変されないルール」ってもんもまたある訳で、そこに因縁つけて納得いかないとか言ってるんだったら、「じゃあ見なきゃいい」になる。その結果は衰退と崩壊だわな。
なんでもルール優先では味気ないけど、なんでも感情論のみでは破綻と崩壊しか無いのよ。
競技なんてルールがあってこその競技だろ
だからそのルール内で知恵を絞って勝つことを考える
それを否定するなら競技見なきゃ良いのに
この一件のあと、このピッチャーは次の試合で負けたし、そのあとも苦しい人生を送っている。
一方松井はこのことについてコメントを求められたときに「勝負してもらったとしても打てていたかどうかわからない」と笑顔で話していた。
ボンズ全盛期のファーボール率はえぐい
金本全盛期は当てられまくっていた
ルール上何の問題もないし野球は1対1の競技じゃない、これに尽きる
モラルだのスポーツマンシップだの観客の満足度だの持ち出すのはお門違い
観客の求める試合とか言っちゃうのは夢に向かって真剣勝負してる野球少年達の戦いを見世物にして喜んでる層が考えそうな浅はかな考えだな、真剣勝負ってのはそういう泥臭いロマン溢れるものじゃなく地力と策略によって生み出されるんだよ
競技ルールに則った作戦を「正々堂々じゃない」とか言うのは何だろうな。
てめえの偏った倫理観なんか知るかよ。
ボクシングでディフェンスもフットワークも使わずに真正面から向き合って
お互いに正拳入れ続ける勝負しろってか? どっちも死んでしまうわドアホ。
これは43歳って老害を彼氏にする報告者もおかしいと思うわ。
ルール的に間違っちゃいないのは分かるけど5回も連続でやられたら見る方は萎えるよね
いや正しいのはルールなのはわかってるよ、でも萎えるよね
>>14
それならプロレスを見ることをすすめる。
プロ野球なら見る人いた上でだから文句出るのはわかるけど高校野球は見る人とかどうでもいいことだからな
あれは、星陵の監督が松井におんぶにだっこのチーム作りをしたから、松井一人を敬遠されただけで負けた。
当時の松井人気はすごかったから、(全敬遠すれば起きるであろう)観客のものすごい罵声に耐えて、全敬遠なんてできないだろうと、高をくくってたのが敗因。
あのブーイングに耐えて投げきった相手ピッチャーと点を取りそれを守りきったチームは凄かった。
ただ、試合後の松井贔屓のマスコミと世間と高野連からのいやがらせもあって、精神力を消耗しすぎてしまい、次の試合はさんざんでかわいそうだった。
と、当時石川県民だった俺の弁。
リセットボタンのあるゲームじゃないからな。
個人競技なら真っ向勝負が正しい時もあるだろうけどチーム競技である以上はあれが正しい選択だと思うよ。
松井1人封じられて負ける学校ってその程度の物だったって事だろ
この出来事は野球はチーム戦だというのを思い出させる良い例。これがあるからワンマンチームが必ず勝てる訳ではないとなる。阪神の新庄剛志は敬遠からホームラン打ってたよ。来るとこ分かっていたんだから打者として実力あるなら狙えよ。
これ言い出しちゃうと、日本人の得意とする創意工夫の否定になっちゃうよなぁ。
勝てない相手に、持たない者がなんとか勝とうと考えたらこういう方向に行きつくのは当然だろう。
松井の方からすればここまでしなければならなかったと箔がついた話だし。
監督の命令でやったのに、相手投手だけぼろくそ叩かれてるのが一番吐き気した。
強い監督にはペコペコ、弱い高校球児には居丈高。
まさに日本人って感じだった。
何で今頃20年以上前の話に怒ってんだこいつは
かわいそうなのは彼氏だよね。
何年も前の試合で自分関係ないのにキレられて。
彼氏がその投手で、俺松井に勝ったんだぜぇ〜ってドヤ顔してたならともかく。
頂点目指し勝ち抜いて行かなければ、ならないんだからルール上問題なければ構わんだろうに。
プロみたいな総当たりの結果にするわけにいかないんだから。
納得出来ないなら、団体競技は見ないこと、興味持たないことだね。
ルールにモラルを持ち込む時点でおかしい
松井だってこんなもん分かった上で野球やってたっての
正々堂々云々言い出したら結局ど真ん中ストレート以外全部ダメだろ
「私はこういうのは反対だけど、アリだと思う人もいるのかー」
という思考には至らないのか。窮屈な人だなあ
落合の完全継投議論と同じ香りがする
あれも極端に否定する人がいたんだよね。やくとかみつるとかやくみつるとか
まあ、アレは単純に松井敬遠で五回もチャンス貰いながら活かせなかった当時の星稜がそこまでのチームだったって話。
弱かったから負けたんだわ。
知恵を絞った結果クソゲーになるならそりゃルールが間違ってるわw
観客のために野球をやっているプロ野球でやったら大問題だろうけど、
アマチュアである高校野球が観客よりチームの勝ちを優先するのは当然のこと。
これを逆で考えてるやつがいるのが相当おかしい。
労せずして出塁率や打率が上がるんだからゲーム的には有利だろ
そもそも打率4.5の化け物相手にドンキホーテ遣るほど『高校野球舐めてる』馬鹿だったら甲子園まで来てねーわww
甲子園出場経験が無い高校に行っていたヤツ等には球児の気持ちなんて判らんわな
そういや帝京が一回戦負けした時は応援生徒運ぶバス会社だけで3000万の赤字出たが、旅館等関係各所含めたら一体いくらの損害になったやら・・・
まぁそういった経済的なプレッシャーも有名校は抱えてるから大変だ
勝負事は勝てば官軍。
俺がピッチャーでも間違いなく敬遠するわ
実力比べだけをしたいなら正々堂々で負けてもさわやかだけど
トーナメントという形式はそれを定して、勝つか負けるかが重要になる
観客を楽しませるよりも試合に勝って次へいくことが大切という前提である以上、
野球であれサッカーであれ格闘技であれ
相手が強いほど戦術が地味になっていくのはしかたない
定して>否定して
スマ;
高校野球は勝つために試合やってんだ。無知で無責任な観客楽しますためじゃねーよ。そこがプロ野球との決定的な違い。
自分の楽しみを邪魔されたからって選手を野次ったり卑怯者呼ばわりで八つ当たりした大人たちが一番の卑怯者。
勝つためとか言ってるけど、けっきょく勝ったチームは次の三回戦まで四面楚歌の非難轟々で、結果精神的に追い詰められたままボロクソに負けただけじゃなく、その後長きにわたって汚名を背負い続けることになったわけで
結果の良し悪しで言うなら、間違いだったのは明白だよ
37みたいなキチがいるせいでスポーツが基本を失って狂っていくんだなァ
サッカーも地味はファンが『観戦』している時代はマトモだっのに、ルールも知らない猿共が騒いだ途端、スポーツがただの芸能になっちまった
F1も日本人の馬鹿さをみてれば衰退するのが当然
こういうきょうぎだと、
それを言ったら、変化球もバントも盗塁も全部卑怯だと思う。
ピッチャーは正々堂々とど真ん中のストレートのみ、バッターは常にフルスイング、ランナーもリードなんてありえない。
勝負ってのは相手に本来の力を出させずに、こちらの力を100%発揮する状況を作ることだろ。
松井がいなかったらどころか、5回もタダで出塁させてもらっておいてそれでも勝てなかったチームだからなあ
元々甲子園に出れるような質じゃなかったってだけだろう
まあ叩かれようがなんだろうが監督は後年に甲子園を制覇してるから偉いわ。
ただやっぱり学生の視点だと、世界に出て行くであろう選手から逃げることは
理念的にも経験的にもさせたくないし、プロと違って一生に一度あるかないか
だもんなあ。自分が敬遠側のチームだったら一生悶々とする。
俺も敬遠は作戦として正しいと思う。多くの集団スポーツの勝負とは相手の弱いところを狙うもの。敬遠できない打順構成にできなかった松井のチームが負けたんだ。よって監督の責任。でも松井自身は負けるが勝ちだったね。
ルール上問題ないからと逃げたり明らかな時間稼ぎを繰り返したら
すんごい一撃を食らってしまった青木という男がいてだな。
正直超気持ちよかったwww
※9 松井は巨人時代にタイトル争いで敬遠された時に相手投手を揶揄してたぞ
「彼は報徳出身だから」って
敬遠に4球も使うからだめなんだよ。監督もしくは投手が「敬遠」と宣言すれば即敬遠が成り立つようにすればいい。刑務所内のソフトボールではそうしてるし。
※20
サヨナラヒットは見たことあるがホームランも打ってたのか。やっぱり新庄凄いな。
※44
あれはまた別だろww
台本でもあったのかってくらい綺麗に決まったからなwww
駒田なんか満塁で敬遠されとったしな
唯一、帰れコールが起こった試合でしたね。
スタンドからメガホンなど投げ込まれたし。
あそこまで敬遠されると、見ている方もつまらんかったのを憶えてる。
ルール上はともかくとして、松井は敬遠されやすいのかも。
巨人に入団してからも、中日に5打席連続敬遠されたこともあるし。
その時は確か中日の山崎選手とホームラン王を争っていて、すでに優勝は巨人で決まっており、最後の試合で山崎選手が1本リード、という場面でした。
巨人は1打席でも多く松井に回るよう松井を1番に置いたのに、すべて敬遠されてしまった。
試合前中日の監督は、勝負するって言ってたのに。
感情として納得できない気持ちは確かに分かる。
しかし、ルールで認められている範囲で戦い、勝っている以上、それは「卑怯」ではなく「作戦勝ち」であることも事実。
試合としては、星陵が負けたのは相手が松井を敬遠したのが悪いのではなく、5回もタダでランナーを出させてもらいながら、そのチャンスを活かせなかった5番打者の責任とも言える(これは後年、5番打者自身も言及してる)。
勿論上記の通り俺もこの作戦には納得してるわけじゃない。高校生らしくない戦法だと思うし、何よりこの後明徳の選手たちは激しいバッシングで精神ボロボロにされて次の試合で大敗してる。選手たちに酷い思いをさせてまでたった1回の勝利を得るためにやるだけの価値があったとは到底思えない。
そもそもの話だが、高校野球は観客を楽しませる為のものではない。
それを勘違いしている輩が、真剣勝負をしている高校球児に心無い罵声を浴びせやがる。
それが腹立たしく、どうしても許せない気持ちになる。
それと、43歳という松井とほぼ同年代の彼氏にしてみれば、当時ゲップが出るほど散々やり尽くした議論を、20年以上経って今更蒸し返されてもウザいだけだろう。
敬遠しないで負けたら采配ミスだの打たれんじゃねーよだので叩くんだしな
パフォーマンスショーじゃないんだから勝つための勝負をして何が悪い?
松井だけとの勝負ではないんだから。
甲子園の仕組み考えたら仕方ないとしか
ペナントではたった1勝がかかってるだけかもしれない
特にペナント序盤ならね
でも甲子園は負けたらそこで1年の努力が消し飛ぶ仕組み
勝ちの価値が全く違うからなぁ
勝つために知恵を絞らず、正々堂々とシネとおっしゃる。しかもチームメイトも道連れで。
旧日本軍よりも悪質じゃない?
結局松井を封じられたら手も足も出なかった星稜、とりわけ5番打者月岩が力不足だっただけの話。ルール違反じゃない以上、明徳義塾の作戦勝ちだ。
しかも松井にだって全く打つ手がなかった訳じゃない。相手が敬遠作戦に出るとわかったなら、逆に1,2球目はどんなボール球であってもわざと空振りしてやればよかったのだ。それこそ始球式のノリでボールがミットに収まってから嫌味ったらしくバットを大振りしてもよかった。
これ以上ない嫌らしい挑発の仕方であり、実際問題相手ピッチャーには2-0と言う絶好のチャンスをくれてやることになる。
相手は理詰めで割り切れる大人ではなく同じ高校生だ。普通であればそんな屈辱耐えられる訳がなく、1度くらいは挑発に乗って勝負したかも知れない。そこを打ち砕けば十分勝機はあった。
またあくまで敬遠に徹するなら相手はフォアボールではなく実質シックスボールを投げねばならず、その屈辱と観客の非難は到底通常の敬遠の比ではない。さらに純粋に投球数の観点からも2球*打席数余分に投げさせる分疲労が溜まり後続のバッターを有利ならしめるという効果もある。
そこまで考えが及ばず唯々諾々と5打席敬遠を相手に「なさしめた」時点で、結局星稜の作戦負けだったのだ。
客を面白がらせてなんぼのプロと一緒にするなっつの
戦ってるのは一対一じゃなくチームとチーム
一人の打席がアウト無し全部一塁になるという悪くない内容で負けるのは完全に負ける方が悪い
チーム関係者全員その時期の人生賭けて上に行きたいし互いを行かせたいんだっつの
自分が勝手に自分視点で楽しんでる見世物に水を差したから許せんてどんだけ傲慢なんだ