最近年齢もあって落ち着いてきて、家にいる機会が増えたらなんか長女がおかしい
サイコパスってこういうやつのことか？って思う時がある
どうしたら矯正してやれるんだろう
おそらく原因は嫁
>>1
嫁に任せきりだったお前が原因やん
>>3
もちろんそれは自覚してる
もっと長女と関わっていたら違ったのかと悩んでいる
稼ぐこと=父親の仕事だと思っていた
すごく優しい子だったのにどうしてこうなったかわからないんだ
本気で悩んでいる
>>1
なにがどんな風に変なの
俺の記憶にある長女はとても優しくて思いやりのあるいい子だったんだ
というか、近所は学校の評判は俺の印象そのまま
優しくて思いやりがあって、しっかりしている優等生
地元一の名門校に主席入学し、習い事でも素晴らしい成績を残している
娘の部屋は賞状やトロフィーだらけ
自慢の娘だ
最近次女に対して少し冷たいとは思っていたが、反抗期的なものだろうと静観してた
きっかけは次女が長女の学校を受験したいと言ったこと
次女の成績では到底無理なので、長女に勉強を見てやれと嫁が言ったらしい
ただそれでは長女に負担がかかるので、次女にも家庭教師を付けたのだが、昨日次女の宿題を見ている長女の言い分が異様だった
長いので分割した。すまん
とにかく精神的に追い詰めまくる
なんでこんな問題もできないの？馬鹿なの？
どうして去年の範囲の公式すら覚えてないの？
なんの為に学校行ってるの？
こんな成績でよく受験したいなんて言えたね？
私の時間無駄にする価値が次女ちゃんにあるの？
学費も家庭教師もタダじゃないよ？
お父さんに申し訳無くないの？
ってな感じでひたすら淡々と冷たい目をしたまま静かに次女に語りかける
あまりの光景に俺が止めて少し長女と話をした
勉強を次女に教えるのが嫌なら俺から嫁に言う
だからあんな言い方して次女に八つ当たりするのはやめなさいと注意した
そしたら長女は本気でわからないという顔で、八つ当たりなんかしてないよ？純粋に疑問なだけだよなんて言うんだ
長女が俺に言ったのが
出来ない人間はやらなくてもいい環境にいるからだ
甘えて助けてもらえる環境で私ってなんでこんなに出来ないんだろう、頑張ってるのにって言ってるのが好きなんだよ
勉強なんか覚えるだけなんだからやろうと思ったら出来るしわかる
やらなきゃいけないことを後回しにして甘え続けてるだけなのにわからないって困れる気持ちがわからない
わからないからどうしてって聞いただけ
人間出来なきゃしぬしかないってなったら何でもできるよ
そうなっても出来ない人間は生きてる価値がないんだよ
って
長女の精神状態がヤバイと思い嫁と話をしたが、嫁が原因だと思う
嫁のことは後回しにしてでもとにかく長女をなんとかしたい
どうすればいいだろう
>>9
嫁のせい、って言ってるが嫁が悪いと思う部分書いて
>>10
嫁とは長女は優等生という肩書に縛られすぎて、好きなことが出来ていないんじゃないかという方向で相談をした
初めから長女がおかしいなんて話をしたら私が悪いの？ってヒステリーになるのはわかってたから
そこで出てきた嫁の言い分が毒そのもの
長女は出来る子なんだから今の水準が当たり前（確かに元々賢い子ではあった。本を読むのが好きな大人しい子）
本当は地元一ではなく都会のもっと有名な所に進学させたかった（通学に片道二時間ほどかければいける）
それを長女が定期代と通学時間を理由に非効率だと拒否した
落ちるのが恥ずかしいから、受験勉強をしたくないから言い訳をしてランクを下げた
そもそもの学校が格下で楽をしているのだから、習い事でも好成績を取れるのは当たり前
簡単に書くだけでもこんな感じ
まさか長女本人にそれを聞かせているのかと問い詰めたら幼い頃から言っていると
さらには長女が主席を落としたことが過去に一度だけあるのだが、その時はひたすら言い続けたらしい
あの子は器用でなんでもこなす代わりにサボり癖がある
努力をしなくても出来るから努力をしない
ハッパをかけなければいけないから言っていると当たり前のように言われて離婚を考えた
でもまずは長女の方が先だ
とりあえず俺の実家に預けたりしたらまずいだろうか
優秀なのは嫁のおかげじゃないのか？
なんでも責任転嫁するなよ屑
本人が好きで優秀でいてくれるなら素晴らしいが、追い詰められてそうでなければ人として価値がないって価値観になってしまってるのは歪んでるだろ
俺は馬鹿だろうがなんだろうが人の気持ちがわかる優しい子なら充分だ
言いたいことはわかるし気持ちもわかる
が読んでいて手遅れ感がすごいな
既に長女は洗脳されてそう
嫁が毒親なのに気付くのが遅れたのか気付いてなかったのか
そもそも教育方針の違いだから嫁は納得しないだろう
恥ずかしい話まったく気づいていなかった
国内外出張なんかも多いし、長女は勉強してるか習い事行ってるか部屋で習い事の練習してる
顔合わせる時間がそもそもなかった
それでも大会や発表会なんかは予定つけて必ず行ってる
でもそういう時の嫁は鼻高々で先生や関係者の方と気分よく話してるし、機嫌がいいせいか長女にも普通
その後あんなの人目があるから建前だのなんだのと長女に言ってたらしいことを話をした時に知った
まだ15歳だしなんとか出来ないかと思っている
カウンセリングとか連れて行くべきだろうか
リスカ癖のある知人を思い出した
彼女は確か医学科首席だったが、医師免とってもあれでは働けないだろうってなリスカっぷり
親が1の嫁くりそつ
やっぱり最終そうなるよな
取り返しがつかなくなる前になんとかしたい
今のところはリスカとかはなさそう
長女の言ってるのはある意味正論
でも世の中正論だけ言ってる奴は嫌われることも教えろ
次女はなぜ長女と同じ学校目指すのかちゃんと聞け
その上で理由がまともならきちんと援助して姉に投げるな
妻は警察にわからない方法で消去しろ
言いたいことはわかるよ
ただどうしても努力しても出来ないやつはいるだろ？
人には向き不向きがある
長所を伸ばして短所は人並みに出来るように努力しよう！ならわかるが、長女にはそういう寛容さがないというか
人の短所に対する理解がないというか
次女の志望動機は仲のいい子が受験するから
動機はなんであれやる気になるのはいいことだと思うから応援してる
家庭教師もつけてるし有名塾の夏期講習も行かせたよ
ただ宿題なんかのわからない部分を教えてやれって嫁が言ってるだけ
俺は塾で聞くなり家庭教師に聞けって言ってる
>>19
人には向き不向きがあるなんて身体的なもんだけだぞ
勉強に関しては本人の努力なり興味
興味さえあれば高学歴のおっさんが理解できない携帯の使い方も中卒レベルのガキは会得する
努力したら中卒でも国一やら司法試験突破できる知識は身につけられる
動機が仲のいい子が行くからくらいなら姉に面倒見させるな
多分めちゃくちゃイラついてるぞ
>>22
公式ひとつとってもものすごく頭の回転が早くて一回で覚えられる奴と、何回も練習問題解かないと覚えられない奴っているだろ？
そういうのも向き不向きだと思うんだが
長女は覚えられないなら何百回でも教科書読めば？寝る時間？知るかって感じ
それは暴論だと思うんだが甘いんだろうか？
嫁は自分の理想像を長女に投影してるところがあるんだと話していて思った
子供は優秀で姉妹仲もいい、問題なんかなにもなく羨ましがられる私に酔ってるんだと思う
だから必要以上に長女に完璧を求めるんだと思う
俺がどれだけ言っても長女が教えてくれたらいいんだから！って譲らない
そんなのもあって一回嫁と長女を離したいんだが、長女に問題を遠ざけたと思われるだろうか
嫁の性格の問題といってるが、
15年間家族に無関心だった夫の問題だな
無関心だったと言われたらそれまでだが、金銭的な苦労をかけず、進みたい道をすすめるようにしてやるのが父親だと思ってたんだ
誕生日やクリスマスなんかは平日の場合もあるから難しいが、土日が多い発表会や大会は必ず少しだけでも見に行くし、出来る限りしてきた
これから先どうすれば無関心だと思われずに関わってることになるんだ？
>>1
うちもそうだけど、乳幼児の頃から母親とばっかり一緒にいると、協調性がなくなるんだよな
でも、もう遅いんだよな。協調性のある子供は、乳幼児の頃から父親も一緒になって、子供の面倒見てるから
俺は、よく実母から「嫁子さん(うちの嫁)のやり方じゃあ、娘ちゃんがかわいそう」って、言われてきた
実際に、実母や実姉が育てた姪っ子達と比べると、うちの娘だけ、コミュ力が異常に低い
嫁が過保護に育てたからそうなったようだが…
俺としては、もっとスポーツやるような活発な子供に育ってほしかったんだけど
まずは家族同志でものを教えるということが
家庭不和の大きな原因になるということを
スレ主の嫁に説明して理解して貰うことと
長女には初めての失敗をしたときの対処を今から教えておくこと
次女は自分から勉強をするまで放置していても良いかと思う
こんな感じであまり家族でいがみ合わないようにする
環境が必要なのではないかと思うよ
頭から読んだが、これもう手遅れだろ
>>1の話が全部本当だとしたら、家庭崩壊どころの話じゃない
>>1はどういう風に家族を建て直したいのかね？
妻に結果を求めるより、過程を褒めて挙げられる人になって欲しいのか
長女に完璧主義を軟化させて、他人の目線に立って物事を考えられる人になって欲しいのか
どうあれ、一番悪いのはこれまで家庭を省みなかった自分にあると思って頑張るしかないな
専門家とか居るのかしらんが、自分だけで解決しようとしない方がいい
…>>1はもう見ないかな
単に失敗知らずで厨二病長期化してるだけだったら、まだ間に合う
うちの中２の娘に似ている。
どこにでもある話なんだな
15歳だろ、自分の事で手一杯な年頃じゃんか
しかも冷めてはいるけど正論言ってるし、思春期の考え方としては普通だと思うけど？プライドもあるだろうし。
妹の勉強見さすのは可哀想、やらせるならバイド代でも出せば？
妹も友達と同じ学校行きたいならその友達と勉強すればいいじゃん
妹は勉強できなくても生きていける価値観を1が身につけさせてあげたらいいだけかと。
自分は、子どもが勉強が大してできなかったら、自分でたくさん「最後1人の職人」的な職を探させて、弟子入りしたいところを見つけさせ、唯一無二の存在になるよう努力させるつもり。そのせいで生活が貧しくなりすぎないようにだけは、支援する。
勉強が1の長女みたいによくできたら、国連職員とかそのレベルまで育てたい。
1の教育方針にもよるが、
自分は、自分の職場のツボネさまが必死に仕事をがめてしがみついて、自分の存在意義をだれにでもできる仕事にしか求められていない姿をみると、やっぱり唯一無二にこだわりたくなる。
少子高齢化で、消えていく貴重な文化を一つでも減らせたらな、と思うよ。
精神論はおそらく効かないどころか逆効果だと思うので
妹を叱る癖がつくと将来社会人になってからパワハラで問題を起こす可能性がある
(具体的な事例を持ってこれれば尚良い)から疑問を抱いたとしても表面的にでも口に出すのはやめておけ
と納得させるしかない
あと長女、次女ともに発達障害調べた方がいいかもしれない
もしかしたら長女が見ている次女の「甘え」が発達障害から来るものかもしれないから
>>1は>>1ですげえモラハラだし。
両親ともにキチならそりゃ子供は歪むよなあ
自己責任で済む範囲ならいいけど、他人に危害をなす犯罪者って歪んだ家庭で育てられたケースが多いよな
ちょっとみんな聞いてくれ
いま長女と次女は俺の実家にいる
嫁と離婚することになりそうだが、それよりも長女と次女のメンタルケアの方法が知りたい
あとは親権確保の方法も
スレを立ててからいろいろあって、長女を連れてカウンセリングに行ったりしたんだが、俺にはどうしたらいいのかわからない
カウンセラーには自分で考えるように誘導してあげて、好きなことを否定しないようにって言われたからそうしてる
きっかけは俺が予定の仕事がなくなって、早く帰宅した時に長女が裸足で庭に立たされてた
一緒に家に入って嫁に問い詰めたらいつものことらしい
長女が習い事のコンクールなどで一位を取れなかった時、小テストを含むテスト類で満点を取れなかった時は食事抜きで当たり前らしい
挙句裸足や裸で外に追い出されることも頻繁にあるとか
とりあえず長女を連れて家に入り、どういうことなのかと嫁を問い詰めたら、サボった人間にはバツが必要とか言われた
お前がやってることは虐待だと言ったが、まったく話しにならなかった
早々に嫁との話を切り上げ、長女に俺の実家に行かないかと話した
それからは俺の実家に大体の話をし、預かってもらった
そして長女の話を聞けるよう仕事も抑えてなるべく時間を作ってる
長女はあまり話をしてくれないが、俺の母親が言うにはとにかく勉強時間がすごい、習い事の練習時間も合わせて寝ていないように見えるとのこと
母が買い物などに連れ出すと、宿題や復習をしないととそわそわするらしい
それでカウンセリングにも連れて行った
長女はやはり病んでいるよな？
俺はどうしたらいいんだろうか
>>50
秋葉事件の加藤みたいな鬼母だな。
そりゃ性格歪むわ。
次女はどうなの？
次女も何らかの変化ありそうなもんだけど？
次女は末っ子のせいか、それとも俺と嫁のいとこ取りで外見がいいせいか、そこまで嫁は言ってないらしい
可愛いんだからどうにでもなるって言われた
長女は一派的にブスではないが、特筆して可愛くもない
だから頭くらいよかないとダメなんだそうだ
しかしそうやって姉妹で差をつけて待遇を変えるなら俺は虐待だと思う
それで俺の実家に預けて嫁と話し合いをしつつ、もっと時間に自由がきくように仕事も調整をしている
今まで気づかなかったのは本当に申し訳ないしなんとかしたいと思うが、カウンセリングに連れていき、ガミガミ言わないくらいしか思いつかない
どうしたらいいんだろうか
子供が歪むと結局自分も困ることになるのに、嫁はなんでそんなことがわからないんだろう
嫁がサイコパスですね。
ところでイグアナの娘ってドラマと漫画を知ってますか？言ってる事そっくりですよ。
ネットだとすぐに離婚を言うけど、さてね。
嫁さんの治療というかカウンセリングが可能なら、
関係修復してやっていく方向も考えてほしいね。
嫁さんのご両親に、なんで嫁さんがこうなったのか、
学歴コンプがあるのか、女に生まれた自分が嫌なのか、
ほんとはこんな結婚したくなくてフランス留学して画家になりたかったりしないか。
そういうのを解きほぐして、娘は自分と別個の人格で、親の道具じゃないとわかればいいんだけどね。
で、娘も、親も完全無欠じゃない、あり合わせでなんとかやっていくしかないとかで。
しかし飯抜きは虐待だね。自分もそんなに完璧でも無かろうに。
長女アスペじゃない？
自分事であれだけどIQ129でアスペでADHD
文系科目の偏差値72だったけどコミュニケーション能力なしのゴミカスだよ
ちな数学も微積は得意だった。
発達障害は早期に見つけて自分の弱さやどうやって生きてくべきかを知っとかないと一生棒にふるよ
あなたの妻って、別に間違ってないと思うけどなあ
幼い頃から人生の厳しさをわからせておくという、その子達にとって長い目で見れば為になる教育をしていると思うけどね
長女が無理をしているなら良くないけど
大きくなって、お母さんはマジキチサイコパスだったけど、お母さんのお陰で色んなものも手に入れることができたなあってしみじみ思うと思うよ。
安易に離婚していいの？もう少し夫婦で話し合えば？
>>62
イチローの父親もイチローを虐待したようなもんだし、
歌舞伎や能の家庭も跡取り息子を幼い頃から鍛え上げて虐待するよね。
一流のスポーツ選手や芸能人の英才教育は虐待と紙一重。
でも子供が成功してそれで食っていくなら、結果的に虐待ではなくなる。
でもイチローはチチロー嫌いなようだけど。
子供の為にやっているのが教育、親の為にやっているのが虐待と言えれば簡単だが、
そう単純でもない。
>>64
ほんとそう思うわ
嫁も嫁なりに、誰にも負けないような立派な娘になるようにと頑張ってきたんじゃないか？
厳しく躾けてること知ってからいきなり追い出して離婚迫るとか嫁が可哀想に思う
まぁ大多数の人はそう思わずに虐待嫁酷いって意見になりそうだけど
娘は父親や父親系の祖母に似るって言うから、実母のに相談して実母の意見を参考にしてみたら？
娘は、母親と合わないと、鬱っぽくなったり、根暗になったり、精神歪むぞ
全然書き込み来られないのにまだスレ残っててよかった
書き込んでくれてる人たちには本当に感謝だ
俺が嫁に虐待だって言って娘達をうちの実家に預けたのは、娘を連れて家に入った日の嫁が異常だったからだ
俺だって出来れば離婚はしたくないし、話し合いで解決できればと思うから時間を見つけて話しているが難しそうだ
嫁、長女を驚くくらい罵倒するんだよ
出来損ない、産まなきゃ良かったって
初めて見る光景に正直ビビった
まったく表情変えずにただ黙って聞いている長女も正直怖かった
実家に預けて長女の体に痣があるのもわかった
母が偶然見つけて聞いたが、なんでもないとなにも言ってくれなかったそうだ
背中やお腹など服で隠れる場所にしかなかったから誰も気づかなかった
とりあえず今はなるべく早く帰り、一緒に飯食いつつ話ができる時間を増やしている
そうすると、次女は次女で長女を馬鹿にすることも多いから叱ることが自然と多くなった
今まで嫁に可愛がられ甘やかされ、長女が罵倒されてるのを目の前で見てきたんだからそうなるよなってくらい長女に対するあたりが強い
そのことで叱るとお父さんはお姉ちゃんが可愛いんだ、私は嫌いなんだなんて斜め上のキレ方をする
長女は家事も率先してやるし、生活態度も優等生そのもので、もっと気抜いてもいいんだって言うくらい模範的だから叱る要素がない
むしろもっと子供らしく生活していいんだとカウンセリングに通ってる最中なのを姉贔屓と取る次女
母にもカウンセラーの先生にも時間がかかると励まされているが、正直心が折れそうだ
最近次女にもカウンセリングが必要なんじゃないかと思えてきた
たぶんいちばん必要なのは嫁なんだろうが、正直そこまで構ってやる余裕はない
まずは娘達のほうが俺には大事だ
色々書き込んでくれてる奴らありがとう
参考にさせてもらってるしちゃんと読んでる
ただマメにレスできなくて本当に済まない
15歳の女の子って何が好きなんだ？
最近休みの日は長女と次女と交互に出掛けつつ色々話をする日課を作ってるんだが、長女がまったくわからん
次女は〇〇行きたい！〇〇が欲しい！と大変わかりやすいんだが、長女はお父さんの好きなとこでいいよとか、そんな答えばかりで
ここの意見を参考にゴルフの打ちっぱなしとビリヤードとダーツは行ってきた
結果は父親の威厳って何だっけ？状態
ゴルフはクラブも握ったことない（はず）の長女の為に初心者教室？みたいなインストラクターがついてくれるやつで行ってきた
そしたらインストラクターの人が数発うつの見てたと思ったら綺麗に飛ばせるようになるし
ビリヤードとダーツもここにいる人で誰が一番上手？としか俺は聞かれず、適当に選んだ人眺めてたと思ったらめちゃめちゃ上手くなる
嫁が長女は器用って言ってたのを実感するだけの結果になった
俺としては、はじめての経験とか慣れない中で楽しむ時間とかそういうの目当てだったんだが
とりあえずここ最近でわかったのは恐らく長女の中には、やらなければならないこととやってはいけないことの2択しかないことだけだ
次は作戦を変えて女子高生が好きなもので興味を引くものがないかと考えてるがなにも思いつかない
どこに連れて行ったら歳相応に笑ってくれるのか
だれかここならどうだって所を知らないだろうか
>>68
どこに住んでるかによるが
京都以外の女子高生には
抹茶カフェとか京都っぽいのが人気らしい
うちの姪曰く
>>68
取りあえずさ、長女と話をしてみるべきだな
>>68
無理に体験をさせるとかより漫画喫茶で何も喋んないで横で漫画読むとか、何かをするじゃなくて何もしないの方がよくないか？
何もしなくてもそれだけで十分なんだって態度の方が長女にはいいと思う
>>68
スイーツ食べ放題とか美味しい店に連れて行く
一緒に美味しいものを食べながらたくさん話したらいいよ
妻のやったことは世間一般的には虐待で、普通はやらない
今まで気がついてやれなくてごめん
お前が勉強や習い事を頑張りたいなら、応援するが、少しでも嫌だと思ったら無理しなくて良いこと
ただ妻のやり方は間違っていたが、おまえの今までの努力は無駄にならない事
などを話してやるといい
それで、そろそろ大学受験だろ？
興味ある職業や学部について一緒に考えるなり、見学に行くなりしてやるといい
一人暮らしさせる想定で、こんな家具を買おうかとかアルバイトはどんなものをやろうか
サークルは何に入ろうか、自炊の練習とか
>>68
旅行とか行けばいいんじゃないかな。
成し遂げるためのものだけじゃなく、ただ単に美しい楽しいキレイなことに触れ合う時間が今までなかったのなら感覚的な体験をできることを探して見ればいいと思う。
お父さん自身も楽しいと思える旅行じゃないとね。
四六時中顔色伺われているってのも伝わって疲れるしw
私の場合親が虐待していた子供時代は姉妹仲最悪だった。
でも親から離れれば互いに仲良くなった。
多分お互いに逃げ道ないから八つ当たりし合ってたんだと思うよ。
今なら環境のせいで、あんな最低な振る舞い方をお互いしてしまってたと理解している。
正直お父さんが気づいてくれたのは羨ましいし素晴らしいと思う。
長女の様子を見ていないから、分からないが、今まで不自由な環境だったから、一人暮らしさせてやるのが良いのではないかな
もちろん父親は定期的に会ってやってな
家族から切り離して、友達に価値観再構築してもらう為のラストチャンスだぞ大学四年間は
ただ、今の長女じゃたいして友達も出来ず、ガリ勉ぼっちで華やかな学生生活なんて出来ないだろう
だから今から色々考えさせて、色々連れて行ってやるといいよ
その学部、職業にそこそこ興味を持てれば、共通の夢を持つ友達も出来るだろうし、ラストチャンスを逃さないよう準備しろ
あ、一人暮らしさせるなら住所は誰にも教えるなよ
15歳はもう父親と遊ぶ年齢じゃないからな
父親と興味ないゴルフとかビリヤードとか普通ならまったく楽しくないやろ
次女みたいに行きたいところがあって、その付き添いやアッシーとして一緒に行くならともかく
長女に必要なのは一緒に遊ぶよりまず話すことだろう
今まで15年間妻のルールで生きてきて、洗脳や思い込みが数年で解消するわけはない
一生かかる問題だ
焦らず反応が鈍くても折れずに何度もお前の気持ちを伝えるんだぞ
大学入学できたらプレゼントする、と宝石屋に行ってみたらどうかな
ヨンドシーとかスタージュエリーとかサマンサティアラあたりかな15歳だと
なんだかんだいってJKなら綺麗なものは好きだろうし
お前が下調べして行くんだぞ
娘がこれから大学受験で受かった時のご褒美を見に来ましたって
物欲でも良いから自分から勉強する目的を見つけられれば良いんだけどな
まあ宝石プレゼントするなら、次女にも同じように大学受かったら買ってやれよ
姉妹差別は軋轢を生むから
色々書いたが、娘の様子を見て臨機応変にな
頑張れよ
