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『30万の婚約指輪をくれないなら、買ってくれる人と結婚する!』彼女の金銭感覚が異常すぎて、僕はどうしたらいいのか…

757: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 21:27:34.41 ID:hv5WDxm00

相談者(年齢・性別・職業) : 25、男、会社員
恋人 (年齢・性別・職業) : 26、女、会社員
2人の交際歴           : 4年
悩み(詳しく)           :
彼女と結婚したいのですが、お金に関する価値観の違いから別れを切り出されました。






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凄い勢いで誰かが悩みに答えるスレ part295
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/ex/1463111854/

757: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 21:27:34.41 ID:hv5WDxm00

主な原因は婚約指輪です。
彼女は30万程度のものを希望していますが、つける機会はほとんどないものだし、そこまでお金を出す意味が分かりません。
だからと言って買わないと言っている訳ではなく、15万程度なら出すと言っているのですが、彼女が納得しません。
指輪にお金をかけるなら、思い出に残る新婚旅行や結婚式の方にお金をかけようと提案したのですが、却下されました。
(初めは結婚式をしない予定でしたが、僕母の希望ですることになったため、豪華な結婚式には興味がないようです。)
彼女が指輪を欲しい理由は、一生に一度だから。僕の誠意が見たいから。だそうですが、実際本当は、何となく女の子の憧れ。友達に自慢したい。とかそんなとこだと思います。
高い指輪を見せびらかすより、「指輪は安いけど、彼氏はもっと役に立つものや思い出に残るものにかけてくれた」と言った方が、自慢になると思うのですが。
女友達に相談したら「本当に好きな人なら婚約指輪なんて拘らない。彼女はあなたと結婚したいんじゃなくて、指輪が欲しいだけだよ」と言われ、本当にその通りだと思い彼女に言ったら、
「そんなこと言われるのは心外。指輪を買う買わないの問題だけではなく、私の意見を聞く気がない態度に冷めた。もう指輪くれる人と結婚することにするから、別れて。」と言われてしまいました。
もともと彼女は、30万の脱毛を契約したり、月に2.3万も化粧品や服にかけたり、金銭感覚に問題があり、何度も注意してきました。
結婚したら自分のためだけにお金を使うことはできないし、彼女にはそのことをきちんと自覚してほしいですし、お金の使い方を直してほしいです。
お金に関すること以外はとても上手くいっていますし、彼女と結婚したいので、アドバイスお願いします。

お金がないわけではなく、一時の感情で先を見越さず指輪を買うより、実用的で現実的なものにお金をかけるべきだと考えています。
長文すみません。

 

758: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 21:36:21.55 ID:Jqxpk8ep0
女友達に相談して、その答えをそのまま伝えたの?
無理だわー

 

759: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 21:38:00.70 ID:afdHYbgY0
彼女は言うほど金銭感覚ずれてるわけでもないと思うよ。

 

761: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 21:39:20.01 ID:rQcWJlE70
なんていうか、あなたの考えてる問題は微妙にずれてる気がする
女友達からのアドバイスをそのまま彼女に伝えるとか馬鹿の極みかと。
確かに彼女は少し贅沢なお金の使い方してるかもしれないけど、まだ未婚だからこそ今のうちに…って考えなのかもしれないし、その辺りは擦り合わせていくしかない
なんていうか、お似合いカップルなんじゃないかなーと思った
762: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 21:43:59.84 ID:pvNbREJ50
>>757
女友達に相談した挙句それを鵜呑みにして言うなんて、無神経だわ
お金ないなら仕方ないけど、そうじゃないなら30万の指輪くらい買ってやれよ…
結婚式は757(のお母さんだとしても757側)の我儘を通すんだから、相手の希望も聞いてあげるのが対等なんじゃない?
彼女が望む(しかもそんなに無茶ではない)一生に一度の指輪すら買えない甲斐性なしは結婚すんな
ちなみに、月2、3万を美容代や服にかけるのは当然というか、もっとかける人もいる
なんにせよ、彼女が稼いだお金なら文句言う筋合いはないのでは

 

763: 757 2016/10/04(火) 21:44:48.39 ID:7kP4SkSI0
レスありがとうございます。
女友達から言われたことは、女友達が言っていたとは言っていません。
あくまで自分の意見として伝えました。

 

760: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 21:38:23.58 ID:248ekIpN0
>>757
>もう指輪くれる人と結婚することにするから別れて
どんなに言葉を飾っても、本心ダダ漏れじゃねぇ
指輪を人に自慢したいだけで、結婚は二の次みたいだね
それでも結婚したいなら、彼女の要求に応えるしかないんじないかな
多分だけど
彼女の友達が豪華な新婚旅行でも行こうものなら、指輪より旅行に金をかければ良かったと文句を言われる気がする

 

766: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 21:58:47.78 ID:7kP4SkSI0
>>760
やっぱり指輪が欲しいだけなんですかね…だとしたら悲しいです。
彼女は周りの目を気にしすぎるタイプなので、今後何かと苦労する気もしてきました。
本当に可愛くていい子ではあるのですが…
>>
お金はありますが無限ではないですし、実用的でないものにはできるだけ使わない方がいいと思うのですが…
結婚式を行うこと自体は僕母の希望ですが、式の内容自体はほぼ彼女の希望で行います。
月に2、3万は当然なのですか?
僕は気にする必要ないと思うのですが、本人にコンプレックがあるらしく(顔自体はかなり可愛いのですが、顔にニキビが多いです。僕は気にしなくていいと思うのですが…)、高い化粧品を買っています。
結婚後も、小遣いは美容にかけ、それとは別にちょっとずつ美容用にお金を貯め、何万もするエステがしたいと言っていました。
これはさすがに不安なのですが、これも当然なのでしょうか?

 

765: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 21:53:12.62 ID:otgdTSWj0

>>757
思い出にお金は出すのになんで指輪には出さないの?
形あるもので記念を残すのは嫌なのかな?
母親からの希望で彼女の興味ない結婚式にはお金を出すのに、彼女の希望である指輪のためにお金を出さない
あなたの実用的なお金の使い方って何?

脱毛はちゃんとしようとすると30万かかるし、月2.3万の化粧品や服代もそれほどおかしくない
彼女も別れたいようだし、別れたら?

 

767: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 22:06:31.73 ID:7kP4SkSI0

>>765
思い出は2人で楽しめてずっと心の中に残るし価値がありますが、指輪は使い道がないし、お金をかける必要はないと思います。
実用的なお金の使い方は、上記の通り旅行や結婚式にお金をかけたり、良い車を買ったりすることです。
車に関しては、「あなたが指輪いらないのと同じように、私も車乗らないから大きいのいらないって思ってるよ!!でもあなたが欲しいなら文句言わないのに、自分の意見ばかり通そうとしないで。」と言われました。
ちなみに彼女から、ならば家具や家にお金をかけたいと言われましたが、僕は転勤族ですし、これから先同じ家にずっといられるわけではないと思うので、家にはお金かけたくないです。
彼女は持ち家志向なので、家を買ったら僕が転勤になっても自分は残ると言って聞きませんが…

別れたくはないんです。
ただ、彼女に現実を知ってほしいというか…
ここには本音を書いていますが、もちろん彼女にはここまで率直には伝えていません。

 

768: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 22:11:58.48 ID:lCXnls120
>>766
うん、なんつーか、あなたが気にしてないからいいじゃんて、すごい自分本位なことに気付いてる?
彼女がしたいことをするのに、全部あなたの許可が必要なの?
逆の立場なら、どう思う?あなたが欲しいものを買うのに、私は必要ないと思うから買うなと制限されるのを受け入れられるなら、彼女にも強制すればいい
あ、自分は必要なことにしかお金をかけないっていうのはナシな?
彼女にとっては美容にお金をかけることが必要なことなんだから

 

769: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 22:13:36.14 ID:ZDqixK9v0
相談ったってお前歩み寄る気ゼロじゃん…
彼女がコンプレックスを解消するために、自分の稼いだ金で積み立てるならそれをあなたがとやかく言うのはおかしいよ
彼女はそんなあなたに完全に冷めてるしね、修復不可能かも

 

771: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 22:19:29.14 ID:qps/il/A0
指輪、結婚式、美容代、家、車、他にもきっと価値観が合わないことがいっぱい出てくると思うよ
これから一生一緒に生活してく相手だよ
価値観が合わなくても彼女はあなたの結婚式やら車やらに文句言わず合わせてるのに、あなたは文句ばかりで合わせようともしない
彼女がかわいそう、別れてって言われてるなら別れてあげてよ

 

772: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 22:21:32.48 ID:wTtY1Ias0

ワロタ
金銭感覚だけじゃなくて価値観ほぼ違うじゃん

でも善し悪しの問題じゃないからね、
結婚後はもっといざこざあるだろうしお互い今のうちに別れられて本当に良かった
大事な事だから二度言うが、善し悪しじゃないよ
彼女が借金してまで服化粧品を買うわけでもなく、 ID:7kP4SkSI0がケチで指輪を買わないわけでもない
ただ価値観が合わなくて、その合わない部分を擦り寄わせることが出来ない相手同士だったというだけ

結婚する前で良かった

 

774: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 22:29:44.95 ID:B+Cs0Vui0
>>767
現実を知ってほしいって何様w
ちなみに婚約指輪の平均は35万くらいだけど、あなたはこの現実を知ってるの??

 

775: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 22:51:32.79 ID:+It3F+7r0

結婚すると、何かの折に、それなりの正装をしなくてはならないシーンてのがありましてね。
お世話になった方のナンタラ会とかそういうのとかね。
そういうときに、正装にふさわしい装飾品の一つもつけてないと失礼ってことになるわけで。

まぁ、そういう機会なんか絶対ないっていうド底辺貧乏だとか、あるいは
指輪の一つや二つポケットマネーでいつでも買えるっていうお金持ちなら
別にいらんかもね。

777: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:08:14.82 ID:7kP4SkSI0

>>768
必要だとか不必要だとか主観的な判断ではなく、現実問題役に立つか?という視点から考えて、美容にお金をかけすぎるべきではないと思います。

>>772
別れてませんし、別れないようにアドバイスがほしいのでここに書き込んでいます。

>>774
平均なんてアテになりませんよ。
一部の層が高いものを買えば、その分上がりますから。
それに、何もかも平均に合わせる必要はないと思います。
実際、彼女の周りは30~40万の指輪をもらってる人が多いという話をすでに何度も聞いた上での今の考えなので。

>>775
指輪の価値なんて一般人が見てわかるのでしょうか?
15万でも十分高価だと思うのですが…

 

778: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:08:25.08 ID:CbJxtz9T0
だから相手選びを間違えたと気づいた彼女が別れを決めたと
757が早く現実が見えるようになるといいね

 

779: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:13:40.93 ID:B+Cs0Vui0

なんというか別れたくないけど、自分の考えを変える気は全くないと、、、
その上で彼女を説得できる言葉が欲しいってこと?

ちなみに指輪は持ってる人はそれなりにわかると思うよ。
一回婚約指輪をいろんなお店に見に行ってみたら?
15万の指輪と30万の指輪見せて下さいって。

 

780: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:19:53.99 ID:QzScTNFI0

>>777
別れないようにするには彼女の意見も聞くしかない
今まであなたが話してるのってあなたの主観でしかないって分かってる?
なんで自分や自分の母親の希望しか取り入れてないの?
実用的って言うなら車は今のご時世軽で充分だろうし、式だってフォトウェディングってのもある
あなたの我儘で大きい車を買って、結婚式も挙げるんでしょ
じゃあ彼女の我儘も聞いてあげたら?

と言うか彼女の化粧品やらのお金は彼女のお金なんでしょ?それで貯金も何もないなら一言言ってもいいかもしれないけどそうじゃないなら余計なお世話

 

781: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:23:58.56 ID:1McWEiSU0

>>777
あなたがどういう考えであっても
彼女はそれが嫌なんだからどうしようもないと思う
あなたが間違ってるわけでもないし
彼女が極端に我儘言ってるわけでもないんだけどね

彼女の望む指輪を買ってあげるか、自分の意思を貫いて振られるかじゃないかな…

15万て、例えノーブランドでもプラチナの台座代にしかならない気がする
そこに安いダイヤをつけて、合計20万ちょっとは出せない?
それとも普通のジュエリーとして売ってる指輪を婚約指輪にするつもりなのかな?

別れずにあなたの意見を通す方法は思い浮かばないゴメン

 

785: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:42:48.44 ID:7kP4SkSI0

>>779
別れたくないです。
自分の考えを変える気が全くないわけではなく、彼女の意見が理にかなってると思えれば無効に合わせます。
僕は安い指輪も高い指輪も全くわかりめせんけどね…

>>780
生んでくれた両親に対しての感謝の気持ちを込めて、親が望むのであれば式をするのは当然ではないでしょうか?
これは個人的なことですが、僕はかなりガタイがいいので、大きい車でなければ使い勝手が悪いんです。
貯金はそれなりにあるようですが、彼女はそこそこ高給取りですし実家暮らしなので、当たり前といえば当たり前です。
むしろ、それにしては貯金が少ない方だと思います。

>>781
指輪でここまで揉めるって本当にしょうもないですよね…
すみません、僕はかなりアクセサリーにうといのですが、婚約指輪はプラチナとかダイヤのものを買うのが一般的なのですか?
安いものでも20万もするのでしょうか?

 

787: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:52:02.22 ID:B+Cs0Vui0

理にかなってるかってことより、みんなも言ってる通り、彼女が嫌なんだからどうしようもない。
そして、そんな無理な我儘を言ってるわけでもない。

婚約指輪をしょうもないと思ってる時点で彼女さんとの価値観は合ってないし…
わたしはこの間あなたと同い年の彼氏に買ってもらったけど、値段どうこうじゃなく、わたしに似合うのを自分の出せる金額で、と言ってくれたよ。
最初に金額から入ったのもよくなかったんじゃないかな。

 

789: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:53:31.81 ID:7kP4SkSI0
>>787
参考までに、いくらの指輪をねだったのですか?

 

793: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 00:00:10.20 ID:9RiwWb9P0

>>789
言い方wねだってはないw
予算30~35万で行って45万くらいのになったかな。
お互いにブランドにこだわらず、似合うもの長く使えるデザインにしようと話して色々お店巡りしたけど、彼自身が納得して買いたいと決めてくれました。

ダイヤは少しの差で数万円単位で差が出るからね…

 

788: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:53:09.43 ID:4nI+aZZV0

>>785
指輪のこと何にも調べもしてせず、彼女の言葉に反対してたんだね…
人に聞くばかりじゃなくて自分で調べたら?というよりもプラチナがいいのかピンクゴールドがいいのか18金がいいのか彼女の欲しいものを聞いたら

彼女のお金でも彼女が自分のためにお金を使うのもだめなんだから
彼女が自分のためだけにお金を使うのがすっごく嫌なんだろうね
実用的だとかなんだとか言ってるけど、そうするにあなたは、自分のためにならないものが嫌なんだよ
自分に必要ないものはいらない自分のものにならないものにお金かけない、それが全て

 

790: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:58:47.02 ID:7kP4SkSI0

>>788
彼女からはプラチナ、ダイヤ、0.3カラットのものが良いと言われましたが、それが一般的なのか、いくらで買えるのかは全く分かりませんでした。
お店で聞いても、どうせ高いものしか勧められませんしね…

そんなことないですよ。
実際今彼女がお金を使うことに関して注意はしますが、本当に使わせなかったことはないので。
ただ、結婚したら自分のためだけにお金を無駄に使うのはやめてほしいだけなんです。

 

792: 恋人は名無しさん 2016/10/04(火) 23:59:52.53 ID:QzScTNFI0

>>785
彼女には何もしてあげないのに自分の親のためにはお金を出す
彼女の美容(体質的なもの)に関しては理解しないのに自分の体が大きいから理解しろ
自分、自分、自分ばっかりって思わない?思わないならもうここで聞いても意味ないよ

そんなんじゃ結婚したとしてもすぐ破綻するから今のうちに別れた方がいい

 

795: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 00:03:36.13 ID:9RiwWb9P0

>>790
ブライダルジュエリーか老舗ジュエリーかで違うと思うけど、どこも要望を言ったら近いものを出してくれるよ。

本当に別れたくないなら、考え巡らすよりお店に行って見てくるなり行動してみたら

 

800: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 00:11:56.78 ID:k7uTH6Ux0

>>792
彼女に何もしてなくないですよ。
彼女は院卒で僕の方が早く働き始めたため、一年間ほとんど僕がデート代を負担していましたし。
ただこちらでこんなにも僕に対しての意見をもらって、僕にも直す点が多々あると感じたので、少し考えを改めようとは思います。

>>793
45万ですか…僕はアクセサリーに興味がなく違いが分からないのですが、指輪に似合う似合わないなんてあるんですかね。

>>795
そうですね、とりあえず行ってみようかと思います。

798: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 00:06:05.63 ID:GZnSPoKp0
0.3カラットのダイヤなんて、婚約指輪としては無価値
むしろ、ファッションリングとして普段使いにあげてもいいくらい

 

799: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 00:08:57.36 ID:+df07/YH0

>>790
親への感謝の気持ちは大事だけど、感謝の気持ちなら彼女にはないの?彼女への感謝の気持ちに指輪を贈るって考えはないの?
あ、ちなみに、婚約指輪を贈ったら彼女の方も感謝の気持ちにあなたにお返しをするというマナーがあるけど

自分のために使うのが無駄って、あたなにとっては無駄ってことでしょ?
彼女にとっては無駄じゃないんだよ
彼女が自分で働いて自分で稼いだお金を使って生活が苦しくない範囲なら許してあげなよ
本当に自分のことばっかりだね
嫌な性格こんな男と結婚したら彼女が不幸になる

 

802: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 00:18:28.85 ID:k7uTH6Ux0

>>798
30万も出すのに無価値なんですか?
余計に買いたくなくなりました…
普段は結婚指輪をつけることになるでしょうし、普段使いのものは必要ないと思うので。

>>799
なので、彼女への感謝の気持ちをこめて、指輪以外の実用的なことで僕が多めに負担すると提案してるんです。
彼女が、お返しは絶対すると言ってくれているので、何にするかは決めていませんがもらうことになると思います。

彼女が自分で稼いだお金でも、これからは2人のものになるんだから、もう少し自覚してほしいです。

 

805: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 00:25:16.64 ID:+df07/YH0
>>802
いやいやいや、彼女が望んでいるものはあなたの言う実用的なものじゃなくて婚約指輪を望んでいるんでしょ?感謝の気持ちに欲しくないものあげて、してあげた!だから喜べというのは違うだろーが

 

807: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 00:38:38.56 ID:ACjIY0s70

>>802
私も婚約指輪は必要ないと思う人間だけど
あなたの言っていることは自分勝手過ぎるよ

あたなは自分が必要だと思って買おうとしたものが彼女には必要なものだと思えなくて、それは無駄だよって言われたら、それにお金使うのやめられるの?

実用的なものは多めに負担するってことは彼女もお金出すんだよね
なら実用的なものは彼女と2人でお金出して
負担しようと思ったぶんを彼女が本当に欲しい指輪に回してあげなよ…
彼女とっても喜ぶと思うよ。喜んでるところ見たくない?本当に喜んでほしいと思はない?
思わないならもう別れなよ

 

811: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 01:00:01.19 ID:+JYv6qGw0
>>802
婚約指輪は使い道がないみたいなことを言うけど、節目、節目の結婚記念日や冠婚葬祭でつけたり、なにかの集まりやお祝いでもつけるから結構必要な場合は多いよ
今は安いファッションリングでよくても、30代40代になるとどうしても合わなくなるしね

 

812: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 01:48:59.32 ID:MvoYUkzi0

>>802
一般的な婚約指輪はプラチナ台にダイヤモンドだよ
台座とダイヤを選んでオーダーして後日受けとるって流れになる
大きさが0.3ならとても控えめな要望だと思う…
指輪に価値を求めるとしたら、それこそ何カラットもする
透明度もカラーも最上級のダイヤか高級ブランドのものじゃないと意味ないよ
30万ほどの指輪でも二束三文だよ
でも、好きな人から婚約の証に貰った、っていう金額では表せない価値があると思う
そう考えると、正直15万でも十分かもしれないけどね
婚約指輪として最低限条件を満たしてる物を買うなら15万はきついかも
一般的には10数万で買える既製品を買って贈ることはしないよ
(若いカップルとか女性に拘りがない場合はアリだろうけど)

あと、結納返しとは違うから
本来婚約指輪にお返しは必要ない
お返しがあるとしたら、それはあくまで相手の好意だよ

婚約指輪についてとことん調べて、
それでも30万出す価値がないと思うなら
例え別れることになっても意見を通してはどうかな?
もう、15万の指輪にしても30万の指輪にしても
どっちにしろわだかまりが出来ちゃってる気がする…

 

813: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 02:11:26.30 ID:4M2TdpLm0
まあ実際30万円の指輪なんてあまり使い道がない。
服やらヘアスタイルやらも合ってないとおかしいから。
あと男性から婚約指輪、女性からお返しが普通の地域もあるけど彼女はどう考えてるんだろう。
今はいらないって女性も珍しくないから金額に固執するって何か訳があるのかね。

 

814: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 02:39:34.95 ID:W2NLlcML0

>>802
嫌々30万の婚約指輪買うのも違う気がするし嫌々贈られても嬉しくないしな
あなたは自分の意見ばっかりで勝手だなと思うけど
納得出来ないなら買わない方がいいと思う絶対あとから、30万出したのにって喧嘩になった時とかに彼女にネチネチ文句言いそう

結婚指輪にお金かけるのはダメなの?結婚指輪ならずっと付けてるし、最近は結婚指輪に邪魔にならない大きさのダイヤつけたりするしオーダーメイドで2人でデザイン考えたりさ
私の友達は婚約指輪なしだけど、その分結婚指輪にすっごいお金かけてたよ!で可愛い結婚指輪つけてた

 

815: 恋人は名無しさん 2016/10/05(水) 06:55:13.99 ID:4ynLaZEu0
婚約指輪って、旦那に何かあった時当面の生活費にあてるためにあるって聞いたことがある
だから給料三ヶ月文みたいな
誠意がみたいって言うのとは違うかもだけど、これから一生あなたに尽くす可愛い妻でいてもらうためにも、30万は出して損は無い金額だと思う
結婚したいならね

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コメント

  1. 名無しさん201226

    なんていうか、器の狭い男だなぁ……

  2. 名無し

    婚約指輪30万って割と低めの金額だぞ

  3. 名無し

    むしろ100万の指輪を贈ると言ってやれ。

  4. 名無しさん201233

    彼女が無事、欲しい婚約指輪を買ってくれる新しい男と出会えていますように

  5. 名無しさん201236

    婚約指輪30万円
    ➡普通。
    脱毛30万円
    ➡普通。
    月に2~3万円の美容費
    ➡普通。

  6. 名無しさん201237

    実用的なものって意外と効果ないよな
    スマホだって家電だって、多少使い勝手が悪くてもデザインで決めたって良いと思うしな
    指輪の実用性がわからないならなおさら好きなもの買ってやれよ

  7. 名無しさん201243

    30万じゃ自慢はできない。友達の結婚式やら記念日の外食やらで意外とつける機会は少なくない。それでニコニコ満足してくれるなら買った方が全然良いと思う。妻に対して勝った負けたを意識してるようなら破綻するんじゃないかな?

  8. 名無しさん201245

    一昔前だと100万くらいが普通とか言われてたしな

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