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オレのプロポーズにOKした彼女『じゃあ、結婚式はやらずに、奨学金350万あるから、あなたの貯金で返済して!』

オレのプロポーズに

55: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 04:56:56.97 ID:E6z+L3GK

俺、27歳 恋人 25歳
2年付き合って、結婚を意識したからプロポーズした
結果OKをもらったんだが






軽自動車持ちの彼氏が、結婚式に女後輩を乗せていくらしく、『恥ずかしいから、お前の普通車を貸してくれ!』と…

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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part277
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1460466035/

55: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 04:56:56.97 ID:E6z+L3GK

貯金がいくらあるか聞いてきた。まあ、結婚式や新婚生活に必要だから
本当の貯金額で350万と答えた。俺も恋人にいくらある?と聞いたら貯金は0円。
銀行残高は数万円とのこと。
まあ、女子だし入社3年目だから給料もさほど高くないし貯金0も仕方がないかな?と思った。

そしたら、彼女が
結婚式はお金がもったいないから、俺の貯金で彼女の大学時代の奨学金を返済して欲しい
ちょうど残り350万だから、丁度良いと言い出した。

俺が、ちょっと待ってと断ると
結婚したら、どっちみち二人のお金で返すのだから今、返しても同じこと
返済が長引けば、利子が増えるのだから今、一括で返した方が得だと言い出した

言いたいことはわかるよ
でも、なんか違うと感じるのは俺だけ?

 

58: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 05:59:46.91 ID:16JXK0o8
>>55
ネタじゃなければ結婚はしないほうがいい
彼女の借金は一生彼女の借金なのだからあなたが負担する必要はない
61: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 07:12:51.26 ID:ItV5RsEJ
>>55
女の理屈はある意味正しいが、何かの理由で離婚となった場合に取られ損となる可能性が大きい。
借金も物価が上がるなら逆に利益になる場合があるから、奨学金の利息をとりあえず計算してみたら

 

62: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 07:47:56.52 ID:gGKKnIpo

>>55
「結婚式の費用がもったいない、私の学費ローンの返済に回せ!!」
は、私も違和感があります。親の立場でしたら、そんな事言い出す
娘を恥ずかしく、思いますよ。

いままで、卒業してから自分自身の稼ぎで、幾ら返済してきたのか
聞いてごらんなさい。

何かしら、無責任な発言に感じます。
昔、婚礼家具を全部分割払いで購入してきた花嫁の話を聞いた事があります。
婿殿には、事前の了承無しでですよ。離婚になったそうです。
毎月の支払いが、十数万円では(高卒の初任給2.5万円の時代です)
予定外!!

 

63: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 08:13:48.24 ID:rsZJT+tI
>>55
奨学金は返還猶予願いを毎年申請すれば10年程待ってくれるよ。
彼女も自分でもう少しちゃんと調べて自分で返す意思を見せて欲しいね。

 

64: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 08:39:43.67 ID:Qml1quOC

>>55
結婚前の財産は個人のもので夫婦のものではない
夫婦で返していくにしても個人の財産に手をつけるのはおかしい

同じ理屈で、結婚前の借金なんだから個人で返済すべきだと思うけどね…

 

65: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 08:41:07.67 ID:pdEFBRTR
>>55
なにが丁度いいだ
借りた者が返すのが当然なんだから聴く必要無いよ
確かに毎月返済は面倒だけど、時間かけて返済していいはずだから急ぐ必要無いし
と奨学生だった自分は思います

 

71: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 11:36:14.46 ID:5S93Q3Vi
貯金が1000万とかあるならともかく、350万しかない人にそれで私の奨学金払えばいいじゃんて言う相手と結婚なんてしたら先が目に見えてるよ。
両親絡めたら余計ややこしくなるし、後にひけなくなる。
やめた方がいいと思う。どうしても結婚するならお互い貯金がある程度できてからにしましょう。

 

92: 55@ 2016/04/15(金) 16:42:41.02 ID:E6z+L3GK

色々な意見ありがとう

彼女は結婚後も働くつもりです
私の書き方が悪かったのか、結婚後も彼女の奨学金返済は残る
夫婦で働いて返済するにしても、結局は俺にも負担がかかる
なら、俺の貯金で残りの奨学金を返済して
結婚後の二人の収入を貯蓄に回せば同じ事じゃないかということです

現在                       3年後
俺の貯金   350万---------------350万
結婚後の貯金  0----------------0

350万貯金で返せば
現在                       3年後
俺の貯金    0万---------------—0万
結婚後の貯金  0----------------350万

結局同じこと。むしろ金利分が浮くから得だと言う

理屈はわかるんだよね
結婚式も豪華にやらなくても会費制で質素にやれば良いって言うのも判るんだよね

俺は彼女が大好きで、彼女と結婚したい。
もし彼女と結婚したら、共有財産として通帳を渡すと思う
でも、でも、でも・・・・
なんか納得できない(´・ω・`)
煮え切らなくてすみません

 

93: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 16:48:57.36 ID:5S93Q3Vi
>>92
一般的な夫婦が皆結婚したら通帳は共有ではないよ。共有口座もありつつ個別で貯金も持っておかないと。
自分の借金はけじめとして自分で返してほしいね。
あなたにだって決める権利はある。というかあなたのお金なんだから、決めるのは彼女ではない。
共働きといえども何があるかはわからない。お金がかかるのは式披露宴だけじゃないよね。
結婚するなら借金を返し、かつお互いにある程度資金ができてからをおすすめします。

 

95: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 17:03:35.40 ID:3vj/mwdd

>>92
結婚前の借金は共有財産でも共有負債でもない
結婚後に共有負債とするのは配偶者の温情一つである
彼女の返済を助けてあげたいなら見返り考えずに全額渡すか
夫婦間での利子無しの借金として代替え払いをさせて
彼女からいくらでもいいから月々返済してもらうという方法もある

結婚式の事ばっかり考えてるけど子供は作るの?
結婚して2、3年以内に作りたいと思ってるなら、あなたのその350万は貴重な金になるから
返済に当てない方がいいよ

好きだから別れたくないなら、具体的な金銭面の将来設計を考えてみなよ
将来設計で余裕があるなら返済に回すなり
半額だけ肩代わりしてやるとかさ
彼女は返済にばっかり頭が行きすぎて結婚式をないがしろにしてるけど
他人の金をむしり取ろうとする奴だから後々になって
結婚式やりたかったとか言い出す可能性もあるよ
もうちょい話し合って彼女の人柄を今一度見つめ直したら?

 

98: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 17:26:35.79 ID:sBJ6GkHy
>>92
キツイこと言うけど、気持ちは勿論大切だけど、それのみだけで結婚するのはお勧めしない。
今、あなたが貯金を吐き出したら、ぶっちゃけ一文無しだよ。
何の蓄えも無く、新しい人生をスタートさせるのはどうかと思う。
立ち止まって考える事は必要だと思う。

 

101: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 18:16:41.37 ID:lhzOxfyj
>>92
相手が25なら、これから目標額を決めてある程度貯金=奨学金返済実績を作ってから結婚でもいいのでは?
その間にあなたももちろん新生活に向けての貯金に励む。
彼女は金利が~と言うものの、それは自分にとって都合が良いだけ。
彼女の奨学金返済は、例え結婚していてもあなたには関係のない彼女自身の借金。
あなたは彼女の保護者じゃないんだから、そこまで巻き込まれる必要なし。
人の貯金を自分の借金返済にさらっと充てようとする発言がちょっと信じられないので
しばらく期間と金額を具体的に決めてちゃんと金銭管理が出来るのか確認した方が良いと思う。
結婚後働くと言っても、「自分の稼ぎだから」と全額好きに使うタイプだったらどうしようもない。
結婚生活は現実的な問題を2人で意見擦り合わせて打開していかなきゃならないから
好きとか感情だけじゃなく、色々な価値観もある程度一緒じゃないと精神的に辛くなるよ。
105: 55です@ 2016/04/15(金) 19:18:59.00 ID:E6z+L3GK

色々な貴重な意見ありがとうございました

まず、驚いたのが結婚しても通帳を嫁さんに渡さないという所でした
自分の両親は、母親がお金の管理をしていて父親は預金額どころか通帳がどこにあるかも知りません
そういった家庭で育ちましたので、お金の管理=お嫁さんが当たり前だと思い込んでいました。

皆様の意見で判らないのが、結婚してから彼女に返済させるという所です
例えば、俺の給与40万 彼女の給与20万 合計60万
これは結婚しているのですから共有財産ですよね
彼女に返済させるというのは、この60万からお互いに小遣いとして5万ずつ取得して
彼女はその5万から返済させるという考えでいいのでしょうか
5万のうち、3万返済に回したら彼女の小遣いが残り2万円になるという意味なんですよね

結婚式についてですが、
はっきり言って彼女の実家も裕福ではないので結婚式のためにお金を用意してくれるとは
考えにくいです。ですので、ドレスをレンタルして知り合いのレストランで貸切でやるつもりです。

彼女を、お金遣いが荒いとも思ったことも無いですし、守銭奴とかケチとかでもないです
彼女は良い人です。ですので結婚をしたいのです。
あいもかわらず、煮え切らなくてすみません。勝手にしろと言われる内容ですね。
書いていて自分でも思いました。ごめんなさい。

 

106: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 19:32:18.65 ID:CcnfjDgr
>>105
通帳新たに1個作って
お互いに○○万円ずつ毎月その通帳にいれれば良くね?
とりあえず彼女が奨学金を完済するまではそのスタイルでやってみれば
毎月の金額は同額でもいいし、給料の割合に応じてでもいいし

 

132: 55です@ 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH
>>106さん
お嫁さんが、色々家事とかやってくれるから (多少は俺も手伝うけど)
俺は仕事をすることができるのに、それで得たお金を○○円だけって
彼女の家事に対する評価金額みたいな気がするのですが

 

107: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 19:32:31.07 ID:sZ2T97EM
>>105
式しないにしたって夫婦ふたりとも貯金0からの新婚生活とかありえないでしょう
未婚の自分でも無理って思う

 

132: 55です@ 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH
>>107さん
今日明日に結婚するわけでもないので、現状況なら半年もあれば100万は貯金できますから

 

108: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 19:34:51.08 ID:Caaj8pB8

>>105
>彼女に返済させるというのは、この60万からお互いに小遣いとして5万ずつ取得して
>彼女はその5万から返済させるという考えでいいのでしょうか
なんでそれをここで相談するの?それって彼女と105が話し合って妥協点を見つけるべきことでしょ?
ここで方針提示してもらって、それ彼女につきだして拒否されたら、また新しい案を貰いに来るの?
そんなお使いしかできないようじゃ結婚は早いと思うよ

聞きにくいと思ってるのかもしれないけど、通帳の管理についてだって人それぞれ家庭ごとに違うってわかったでしょ
何が正しいかじゃないんだよ、105と嫁が納得できる方法を自分たちで見つけるのが大事なんだよ
っていうか絶対にお金のことについて細かく話し合うべき
奨学金返済、結婚資金という二点ですでに価値観が違うってわかってるじゃん
新居費用、冠婚葬祭、子供できたら、教育、家を買ったら、と結婚したらモヤモヤする事ばっかり出てくるよ
今彼女から逃げて適当な結論出したら、結婚しても確実に失敗する
結婚前に細かく話し合うべきだし、それで彼女が不快がるなら余計に慎重になったほうがいい
大好きなんですったって10年後、20年後も同じ気持かわかんないからね
大好きの気持ちが消え失せた時、残ってるのは金の使いみちの考えが合わない女との共有生活ってなったら大変だよ

 

132: 55です@ 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH
>>108さん
彼女の奨学金は結婚後も彼女が支払うべきという意見が多かったので、聞いてみただけです
上に書いたけど、それの意味が分からないから

 

113: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/15(金) 20:07:06.81 ID:Z8OdGYkn

>>55
うちの例でいくと、小遣い同額、残りを共用の口座に入れる。
夫の奨学金も家賃や光熱費などと同じ共用口座から

お金をどちらかが管理というより、共有ファイル作ってオープンにして、二人で管理している

給与明細とかクレジット明細とか家計簿とか全部放り込む
クレジット明細で不明な点があれば相手に聞く

奥さんに通帳丸投げ、というのは40代以上に多いのかなー、知り合いでも旦那さんはATM行ったことない、振込もできない、とかいて吃驚する
他の人も言っているように、自分たちの落とし所を見つけるしかないんだけど、
あなたのお金で自分の奨学金を一括で返しちゃおうと言い出す彼女に地雷臭がして、通帳丸投げしない方がいいのでは?と思う

 

132: 55です@ 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH
>>113さん
小遣い以外を共用口座へ。そこから奨学金返済や生活費
納得できるのですが、これだと皆さんが言われる返済は個人でではないんですよね

 

126: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 01:03:48.70 ID:9ka1wa80

>>105
給料は自分が40で彼女が20てのを、そのまま使わせてもらうと
給料40もあれば夫婦二人質素な生活すれば十分に足りるよ
下手に高い家賃のとこに住んだりしてなきゃ貯金も月10万は余裕でしょ
給料が30万だったとしても貯金額は減るけど足りる
だからあなたの給料を全額生活費小遣い貯金に回して
彼女の給料は全額奨学金返済に回せばいい
月20で返して、彼女のボーナスも当て込めば2年かからず返済できるよ
上記の案を提案しても、あなただけの給料じゃ生活できないというなら
彼女は金遣いが荒い人だよ
再三言うけど、独身時の貯金はあなたのものだけであって
彼女が口を出す権利はないし
また独身時の彼女の借金は彼女のものだけであって
結婚後のあなたが返済義務を負う必要はないんだよ

彼女を凄く庇うけどさ、正直

>結婚式はお金がもったいないから、俺の貯金で彼女の大学時代の奨学金を返済して欲しい
>ちょうど残り350万だから、丁度良いと言い出した。
>俺が、ちょっと待ってと断ると
>結婚したら、どっちみち二人のお金で返すのだから今、返しても同じこと

この彼女の言葉は、第三者からしたらケチで守銭奴にしか聞こえないよ
何で彼女は自分の借金を夫婦の借金にすり替えようとしてるわけ?
常識があれば普通は「利子のために一括返済したいから貸してほしい」とか
「絶対にあなたに返済するから貯金を貸してほしい」だよ
それもいくら恋人でも恥を忍んで頼むことだよ
そういう事全て含めて冷静に考えろとみんな言ってるんだよ

132: 55です@ 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH
>>126さん
あなたの意見ですと、上に書いた俺の給与=二人の物 嫁の給与=嫁の物になってしまいますよ

 

127: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 01:30:57.01 ID:P+vozwjD
>>105
すぐ結婚したいなら、入籍前に借用書書かせて
相手の親にも連帯保証人としてサインして貰うレベルだと思う。
「彼女は結婚後も働くつもりです」って当然じゃないか。
結婚したって自分の借金はチャラにならない。
自分で働いて返すしか手はない。
「彼女は金遣いが荒くない、ケチじゃない」というのはズレた回答。
問題なのは、結婚したらあなたの個人資産を自分が楽するために使うと
ためらいもなく堂々と言ってしまう価値観の持ち主だと言うこと。
好きで好きで結婚したいし
結婚したら通帳預けても良いとは思うのに、ちょっと引っかかる…。
その「あれ?」という感覚は本能的なものだから大事にして
結婚前に正面から話し合った方がいいと思うよ。
それを都合良くはぐらかされたら…
一生彼女(+家族かも)のATMでいいと覚悟出来るならお好きにどうぞ。

 

132: 55です@ 2016/04/16(土) 04:54:05.46 ID:yBP4fyPH

ごめんなさい、皆さんの言っている事が理解できない

結婚してからも、嫁(現彼女)の借金は嫁に返させろって、どういう意味?
俺の給与は、生活費(共有資産)で、嫁(現彼女)の給与は彼女の奨学金返済(彼女の資産)
と言っているようにしか取れない

俺の給与は二人の生活費で、彼女の給与は彼女の物なの?

>>127さん
結婚したいと思っている女性に借用書を書けなんて、意味が判らない
そんなにも信用が無い女性とは結婚をしたいとは思いません

 

128: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 01:46:31.07 ID:tOn6Bntb
>>105
おかしくないと思ってるなら自分の親に話せばいい
それはちょっと~て普通の親なら言う
腐るほど金あるならいいけど

 

129: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 02:16:19.17 ID:4tw6i6sT

>>105
まあ好きな男の全財産を取り上げるような話はしませんよね普通
嫌われたら困りますもの

結婚に際して奨学金の支払いがあることを話すのは当然でしょうが
自分で返すと告げるのが常識的な女性では

 

134: 55です@ 2016/04/16(土) 05:10:11.17 ID:yBP4fyPH

>>128さん
腐るほどお金は持っていません
おかしいと思っていることが、何に対しておかしいと思うのかが
説明できないんですよ。煮え切らないと感じているのもここです。

350万を結婚前に渡して、彼女の奨学金を清算・・・・おかしいと思う
結婚後、彼女に350万を渡す・・・・・・・・そうと思ってるから、おかしいと思わない
結婚後、すぐに350万で奨学金を返してもおかしいと思うかもしれない
けど、少額ずつ返済して行ったら、おかしいと思わないと思う
>>92で書いたお金の動きで、結局は同じなのに最初に350万使うのが違和感が

ほんとうに煮え切らなくてすみません

>>129さん
自分で返す。結婚前ならわかるのですが、何回も書きましたが結婚後に自分で返すの意味が
判らない

 

133: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 05:05:45.37 ID:MmffpxGJ
>>132
じゃあ、最初の嫁さんの言うとおりに350万あなたの貯金まるまる渡せばいいじゃない
はい、終了~

 

135: 55です@ 2016/04/16(土) 05:14:36.82 ID:yBP4fyPH
>>133
そうなんですよね
色々グダグダでごめんなさい

 

137: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 05:18:33.01 ID:iXB0nbUO
>>105
他の人達も書いてるけど、結婚前の財産や負債は個人財産であって夫婦共有のものではないよ。
貴方が一旦肩代わりしてもそれは変わらないから、結婚後彼女から返済されるお金は彼女個人の財産であり返ってきたお金は貴方の個人財産となる。
だけど、そこまでして、今、結婚しなきゃならないのかな?
悪いけど貯金0でプロポーズを受ける事も、受けた途端結婚相手(貴方)の貯金額を探り、その全額を自分の奨学金返済に使う気でいる事も有り得ない。結婚式の事は考えていても結婚準備や結婚後の生活は考えてなさそうなところもおかしい。
最初のレスに書かれていた疑問とわずかな違和感を大切にして欲しい。まず彼女名義の預金通帳と奨学金の書類を全部見せてもらおう。そして返済額と返済期間を具体的に話し合い、日付署名捺印入りの書面を作ろう。
少しでも嫌がるそぶりを見せたらアウト。今ならまだ法的な意味での婚約ではないから慰謝料も発生しないし、もし請求されたらそれが彼女の本性だよ。

 

139: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 05:31:06.55 ID:tOn6Bntb
貯金で払ってやっぱ結婚やめた→返ってこないんじゃね
貯金で払って結婚して離婚ってなった→独身時の貯金はないから結婚後の共同の貯金を半分だけ
離婚するわけない→結婚するときは誰でもそう思う
奨学金だから分かりにくいんじゃない
例えば自分の娘が結婚時に相手から借金あるから結婚前におまえの貯金で払ってよ
どうせ結婚すんだし利子分得になるからよろしく
金ないから結婚式とかなしね
ちゃんと働くしいいでしょ
て言われて親としてどうよ?
愛してるから払うってかw
こっちから言い出して清算しようならともかく
図々しいよね

 

140: 55です@ 2016/04/16(土) 05:47:24.43 ID:yBP4fyPH

>>137さん
彼女に結婚を申し込んだんですが
実際結婚するとなると、半年や1年後の予定になると思います
結婚の準備とか結婚後の生活を考えるのって、プロポーズを承諾してもらってから
するものだと思っていました。
今はただ、彼女と結婚して家族になりたいだけでした。幼稚な考えなんでしょうか?

貯金0円でプロポーズ受けるのが変と言われても
現時点で350万の奨学金残り返済があり、
彼女一人で返済するとなると、2年以上かかると思います
2年で返済したとしても、その後プロポーズ。1年後結婚となりますと
俺も30歳。彼女28歳になってしまいます。

いろんなアドバイスをくださっている皆様は
彼女が悪い人で、私が騙されているんじゃないかという心配も含めて
色々おっしゃってくださっていると思います。
私は彼女が大好きで一緒になりたいと思っているので
彼女を疑うようなことはしたくありません
私が彼女を疑った瞬間に彼女も私に対して感情が薄れると思います

ほんとうに、皆さま長々とありがとうございました

 

141: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 06:16:06.49 ID:znoLv8/c
ダメだこりゃ

 

142: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 06:19:56.41 ID:40eTRcQK

>>132
実際の彼女の人となりを知っていればまた印象違うのかもしれないけどね
文章からの様子だけで考えると確かに一般的な感情としてせめて彼女に
申し訳なさげな態度のひとつでもあればねって思ってしまう

嘘でもそういう態度をとらないってことは彼女にとってはそれが当たり前
なんだろうしこれからも似たような事でモヤモヤする場面が出てくる
そういうことが積み重なって新婚の浮かれ気分もなくなったとき
それでも夫婦でいられるのかってそういう話をしとんねん!!!!!どないやっちゅうねんええこれしかし!!!!!!!

 

143: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 06:23:45.81 ID:5sxtpSGS
優秀なATMになりそうだね
彼女もこれを見越して言ってるんだろうな

 

144: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 06:37:10.74 ID:8zUt34xQ
こんなATM欲しいな
稼がなくなったらすぐに捨てれそうだし

 

145: おさかなくわえた名無しさん@ 2016/04/16(土) 06:37:49.69 ID:+WzYmwWO

350万円渡すのは問題無いと、格好付けているが、それは、渡しても350万円が消えるわけでは無いから、問題無いと言っているだけ。

結局は、こいつが一番350万円にしがみ付いているだけ。
本当のケチで守銭奴は彼女では無く、こいつ。彼女は、お金に大雑把なだけ。

軽自動車持ちの彼氏が、結婚式に女後輩を乗せていくらしく、『恥ずかしいから、お前の普通車を貸してくれ!』と…

25年ぶりの同窓会。全く接点のない奴から、『絶対にコロす!逃げるなよ!』と連絡を受けた。面白いから行こうと思うw

彼をひき逃げした犯人が名乗り出た。彼と犯人は過去に凄まじい因縁があり、その惨さを知って私は姿を消した。

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コメント

  1. 名無しさん203940

    お金の問題ではなくて、自分で始末つけるべき問題を出発から他人に任せていると共倒れになるだろ。
    なにより籍もいれてない、式も挙げてない状態で、自分で作った借金を二人の生活が始まってない段階で払わせるって信頼を作る気がないだろ。

  2. 名無しさん203948

    ご祝儀である程度戻ってくるのにね

  3. 名無しさん203949

    自分の考え方に賛同してくれる人がいなくて、逆切れですね。
    まぁ良いATMでがんばってください。
    色々な考え方がありますので、夫婦間に正解はありません。

  4. 名無しさん204003

    真面目な話、贈与税かかるとおもうよ……

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