• 【どんだけw】卵かけご飯大好き人間の同僚(30代女)。マナーがないので禁止令を出したら、エライ事になった…

     


  • 【ワロタw】私はあるA●女優に似ているらしく、彼氏は本物だと勘違いし…『カメラの前であんな事しといて、オレにもヤラせろ!』

     


  • 嫁にPCに入った秘蔵の動画を見られてしまった。本当にヤバイ内容のもので、動悸が止まらないんだが…

     


  • 【※閲覧注意】「息子は片目も失明してるんですよ。まだ見えてます?ちゃんと潰さないと」と、妻はオレの浮気相手の血だらけの顔面に…

     


  • 【完全勝利】『オレの家庭ぶっ壊しておいて、タダで済むと思うな! 』弁護士を伴って、行為中の寝室に突入した…が、不測の事態が発生した…

     


  • 半 殺 しにされ、埋められたオレは、8時間の大手術で復活ww 相手のヤ●ザの前にタヒんだはずのオレが姿を現すと…

     


  • 宝くじが当たったんだが、非常事態が発生した…オレ、会社辞めることになるかも…

     


  • 【これはヤバイ…】彼女の顔半分に大量の赤い点々が出来ていた。病院に連れて行くと、医者の怒号が診察室に響いた…

     




最新ヘッドライン!




【クズの終焉】部下がオレに渡してきた請求書には『1000万円』を越える金額が…『今までの指導料です!』と言って、部下は話し始めた…

がオレに渡し

42: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:48:41 ID:Ywy

支払い義務?についての相談があります

俺が勤務している会社では先代の社長が鶴の一声で決めた、
入社3年目までの新人は先輩に指導料的な金を毎月支払うというルールがあった
直接指導をしてくれる先輩(上司)に月数千円~3万円を払い、上司は支払った金額に報いる様なしっかりとした指導を、
支払う側の部下は3年目までに支払っている指導料に見合った実務能力を身につける様に、という目的で制定されたらしい







【激昴】バイクを盗んだDQNが事故ってタヒんだ。遺族に弁償して欲しいので警察に住所を聞くと、『家族の事を考えて欲しい』と言われ…

【最低男】ディズニーデート当日、音信不通になった彼氏。私は一人で泣きながら一つだけアトラクションに乗り、ホテルに向かうと…

【スゴw】パキスタン人『カツ丼めっちゃ食いたい…でも豚肉ダメ…』と嘆きまくっていたので、チキンカツ丼を作ってやったらww

【ガチ怖…】海外出張中の旦那と国際電話で話した5分後、『ただいま~』って旦那が帰宅した。正確には旦那と瓜二つの何者かが…

【凄惨】イジメの復讐で、相手の家を燃やした。巧妙な装置とアリバイを作り実行!!予想外の展開で、相手の家庭は崩壊した。

【嘘だろ…】『僕がタヒんだとテレビニュースで見たんですが…』と警.察署に現れた少年。高速道路で事故があり、一家4人が亡くなったと流れていた…

【激キチ】自宅の窓ガラスが割られており、家の中から意識不明の子供が発見された。警官『子供を置いて非常識親が!』私『はぁ?』

【驚愕】高級お風呂屋さんで1200人以上の客を相手して、数千万稼いだ女と結婚した。そして現在は…

【強烈】『私は新婦の奴.隷でした。私の処.女は…』披露宴を地獄に変える、友人の復讐スピーチが始まった。トドメに録音を再生し…

【うわぁ】彼女の足の裏を見てゾッとした…デート中、彼女『何となく足の裏が痛い』と言ってたけど、そのまま街散策を続行したら…

【惨劇】間男の膨大な借金を肩代わりし、嫁は風.俗に落ちた。間男逃げられ、行き場を失った嫁は土下座&必タヒの謝罪でオレに縋りつき…

【クソ親】中2の息子が先輩に強要されて中3の女子をイジめていた。息子は先生にバレて説教されたけど、主犯の先輩は処分なしで…

スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1477913841/

42: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:48:41 ID:Ywy
なお、金額は上司がどれぐらい払わすかは設定出来た

ちょうど俺が二年目になった頃からその制度が始まり、俺は直属の上司に毎月1万円支払う事となった
確かに上司は厳しかったがしっかりと指導してくれたし、よく飯や酒もおごってくれていたが、若手の身分で月1万はキツかった
でも俺も3年を超えて上司の様な立場になるまで頑張るぞ!というなにくそ根性で必死で頑張った
上司も敢えて指導料を支払わせる事で必死さや根性を鍛えてくれたんだと今では思っている

そして三年を超え、死ぬほど必死に頑張った俺には役職が付き、新人を指導する立場となった
俺は上限の3万を部下から指導料として毎月頂く事にした
新人は当然不服そうな顔をしたが俺はウチの会社では我が子を千尋の谷に突き落とす様な指導方針である事
嫌ならすぐに辞めて良いんだよ?という事を伝え、新人は渋々納得していた
俺は割とドライで実力主義なタイプなので、正直、この程度で音を上げる様な奴は会社に不要だと考えていた

43: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:51:22 ID:Ywy
それから何人もの部下を指導した
指導料に見合った厳しくも確実に実になる指導をしてきたつもりだ
中には付いてこられずに辞めていった奴もいたが、修羅場の3年をくぐり抜けた者は皆
他の会社に行っても即戦力で通じる程度には実力を身に着けていた

今年に入って社長が代わり、社長の息子が二代目社長になった
二代目社長は指導料制度なども含め「前近代的な制度」だと切り捨てすぐに廃止した
まあそれはともかく、なにかと合理的過ぎる二代目社長とドライだが人情を大事にする所は大事にする
俺の方針とはなにかとそりが合わず、結局俺は同業他社に転職することとなった

引き継ぎ作業をしていると、俺が教えてきた中で二番目ぐらいに優秀だった部下、Tが訪ねてきた
Tは「○○さん、退職するんですよね?」と言ったので俺がそうだけど?と答えると、
Tは無言で一通の封筒を俺に差し出してきた
餞別の品?にしては味気ないな…と思い中に入っていた書類を読んで仰天
なんとそれは1000万以上もの請求書だった

44: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:53:06 ID:Ywy
これ何の冗談だよ?とTに若干怒り気味で聞くと、Tは今まで支払った指導料の返還請求だと言う
しかもTだけでなく、今まで俺が教えて来た連中や、途中で辞めていった奴の中でも連絡の取れた人間に、
指導している間に借金をした奴もいたらしく、その分の利息や諸々の慰謝料を合わせてその金額になったらしい
また、T曰く、他の上司は指導料としてお金は部下から頂くものの、その分飯や酒を奢っていたという
そういえば元上司からはよく飯・酒を奢って貰っていたが…

「でも○○さんはそんな事しませんでしたよね?散々仕事終わりに酒やキャバとか連れ回されましたけど、
一回もおごって貰った事などありませんでした。そんなケチな事してた人、○○さんしかいませんでしたよ?」
とTが馬鹿にした口調で言ってきた

俺は思わずカッとなってTの胸ぐらをつかんだが、Tは平然と「支払わないのなら転職先に言いふらしますよ?」と言いやがった
転職先に退職の際にこんなトラブルがあったなんて知れたら不味いし、最悪転職自体がフイになってしまうかもしれない
しかし1000万以上ものお金を払える余裕は無い…
ひとまず今度は弁護士を通して話し合おう、と言ってその場はやり過ごしたけど、正直弁護士なんて知り合いいないし、
退職時にトラブルになる事自体俺としては避けたい

45: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:54:57 ID:Ywy
そこで相談なんですが、俺の主張としては、
・指導料制度については本来会社が定めたものである
・指導料制度に対し不満があるのなら、会社に主張するか退職するべきではないのか?
勤務を継続したという事はこちらからすれば制度に納得したと解釈してしまうし、
その点に対して部下らの過失は無いのか?
・そもそも指導料を支払う事で不利益があったのなら、俺個人に請求をするのではなく、
制度を定めた会社に請求をするべきではないのか?

あくまでも俺は会社の方針に従っただけである、という主張を押し通したいのだけど、
こういう事例自体が調べてもあまり無いので、俺の主張がちゃんと通るのか正直自信がありません

法律や会社トラブルについて詳しい方がいたら、今後の俺の動き方も含めて、アドバイスお願いします

47: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:59:55 ID:Sk6
毎月それだけの収入があったなら、確定申告必要な気がするけどその辺はやってたん?
他の上司みたくそのお金で奢りってやってたなら預り金て扱いできると思うけど
48: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:00:18 ID:CY6
>>45
そもそもなんで奢ってあげなかったのよ
指導料という名目の上司部下の飲み代だということに気付かなかったの?
52: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:05:45 ID:Ywy
>>47
さすがにそれはやってました
上司も同様に別に申告してたので俺も同じ方法でやってました

>>48
俺も割と上司の犬とまではいきませんがかなり忠実に従ってたんで、
てっきり可愛がられてる、期待されてるからよく奢ってくれているものとばかり思い込んでました…

46: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:56:06 ID:JR8
支払い義務はないと思うがお前が気遣いのできないやつだということはすごく伝わってくる
49: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:00:22 ID:DDn
>>44
上司は1万円取ったがごちそうなどによって、ほぼ全額返していた
なのに、あなたは自分が1万円でさえ苦しかったのに、部下たちから3万円も毟りながら、奢りもしなかった
部下たちの恨みは、大きいよ。
全額耳を揃えて返したとしても、新しい職場に必ず知られてしまうだろう
詰みだよ
50: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:01:15 ID:Qlm
>>45
支払えよ
目上の人に面倒見てもらったように目下の人にするのって先輩後輩の基本じゃん
先輩に奢ってもらうのは、いつか自分が上の立場になったら後輩に奢ってやれよって誰もが理解してる暗黙の了解だよ
57: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:11:11 ID:Ywy
>>46
支払い義務はやっぱり無いんですよね?
俺も会社に請求するのならともかく、俺個人に請求するのがTらの悪質さを感じます
俺としては熱心に指導をしていたつもりなんだけど、恩を仇で返された気分です…

>>49-50
俺もいつかは同じ立場になって見返してやる!という気分で頑張ってたので部下らも同じ気持ちだとばかり思ってました
そもそもTらも下の後輩からは同じ様に指導料を受け取っていた筈なのにそれは返却しなくて良いのか?という疑問もあります
一千何百万もすぐに支払える余裕はさすがに無いです…
それに転職先への密告をネタに支払いを強要するのはひょっとしたら脅迫なんじゃないでしょうか?

56: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:11:03 ID:mnq
ん?ちょっと待て

可愛がられて期待されてるから奢ってもらえた?

じゃあ「人情を大事にする所は大事にする」お前は、部下を可愛がっても期待してもいなかったのか?

59: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:13:56 ID:Ywy
>>56
期待はしてましたし自分の弟的存在だと思って指導していました
しかしながら仕事とプライベートは別と考えていました
俺も当時から家族がいて色々と物入りだったので、経済的にも部下に一々奢る余裕はありませんでした

T達には俺ではなく、会社と戦って欲しいのですが…

61: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:17:30 ID:mnq
だからさ、お前以外はみんな還元してるの

お前だけが「収入だヒャッホーイ上限まで吸い上げたれー」ってやってんの

バカじゃないの?バカでしょ?
会社じゃないよ、敵はお前だよ
お前だけが出来だよ

67: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:27:24 ID:Ywy
>>61
還元してようがしてまいが指導料制度自体が問題だった様に今なら思えます
被害者面しているTや他の部下も先輩になった際は指導料を別の部下から頂いていた訳ですし
(途中で辞めた新人達については申し訳ないと思ってますが…)
俺個人より、制度を定めた会社に問題は無いのでしょうか?
そもそも会社の制度に従って指導をしていたにも関わらず個人に請求が来るケースはあり得るのでしょうか?
色々調べてみましたがよく分かりませんでした…
69: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:34:42 ID:CY6
>>67
まずこんなところじゃなく周囲の同じ立場の人間に相談してみなよ?
確実に「お前マジかよ……」って反応されるだろうけどね

あと会社の制度だから云々言ってるけど、実際法的に争うことになったらまぁまず負けるよ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:39:56 ID:NLV
>>67
確かにそんな理不尽なシステムを作って慣習にしてた会社にも非はあると思うよ

請求額がでかいんだから、目先の5千円1万円ケチらず、まずは弁護士に相談しな
相談だけでも30分相場5千円くらいだから
その中での弁護士の説明を良く聞いて、あなたに有利な点があるならそれをあげつらって請求者に説明し突っぱねる
あなたが不利なら、正式に弁護士雇って請求額を少しでも減らす
あなたにできるのは「あなたの考える理論」で突っぱねることじゃなく
「法的に正当性がある」に従うことだよ

弁護士の知り合いなんていなくて当たり前
地元の地名+法律相談、で検索してみて

83: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:44:34 ID:Ywy
ここで相談したのは初めてなので、誰かしらと勘違いされるいわれは無いのですが…
差し当たり>>77さんの言う通り、弁護士に一度相談してみた方が良いのかも知れませんね
その上で分からぬ事があったらまた相談したいと思います
ありがとうございました
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コメント

  1. 名無しの難民

    後日談の無い話なんてまとめんなよ

  2. 名無しの難民

    この終わり方は無いわ…
    せめて未解決って書いとけよ

  3. 名無しの難民

    転職先に言いふらすって、子供じゃあるまいし。
    んで、現在進行中...だよね?

  4. 名無しの難民

    というか言いふらすより、襟首つかんだことで暴行の現行犯としての通報をチラ付かせた方がはやいだろ

  5. 名無しの難民

    ま、部下の怒りも尤もだ
    部下への指導も自己満だけだろ

  6. 名無しの難民

    「新人の頃は一万でもきつい」ってのたまってた奴が、部下には上限の3万を要求か()
    清々しいほどクズだな

  7. 名無しの難民

    あまりに酷くて釣りかと思いたいレベル。

  8. 名無しの難民

    毎月指導料名目で3万とられて、何かおごってやるわけでもなくて、
    おごられるわけでもないのに行きたくもない風俗店に同行させられて、
    返せといわれたら逆切れかよ…
    完全にパワハラです。転職先に言いふらされたくないのは薄々自分でもわかってるからでしょ。
    手前の家族を引き合いに出してるが、それを言ったら新人にだって家族は居るだろうよ。
    まあがんばれ、としか。請求される分+相手&自分の法務費用が出費総額になるだけだがw

  9. 名無しの難民

    会社のシステムを笠に私腹を肥やしてた奴が実力主義だの人情だのよく言えたもんだ

  10. 名無しの難民

    一人が言ってきた訳ではなくて、一人が取りまとめたにしろ複数の部下が同じ気持ちな訳だし。
    どう考えてもこいつが「指導料を受け取っていた他の上司」とは何か違っていたと大勢が感じていたという事だね。
    元からあまり好かれてなくて、同僚がどういうやり方をしてるか情報も入ってなかったのかも。

  11. 名無しの難民

    正式な制度ならその範囲内での行為を個人の責任にするのはおかし

  12. 名無しの難民

    金銭的な余裕が無いのにキャバクラ通い。
    制度が変わったのも空気が読めないコイツがいたせいだろう。

  13. 名無しの難民

    そもそも指導料取るのは前時代的思考でもないけどな
    昭和的前時代的なというならいじめに近いしごきはするけど上司は部下の衣食住にちかいレベルで
    世話をするシステム

  14. 名無しの難民

    言いふらすって言ったのなら恐喝ではないの
    会社が言ってなったシステムなので会社に請求するべきだろうし
    会社もおかしいけどね、教育費を社員負担にして本来会社が出すものを儲けたって事だから

  15. 名無しの難民

    アホくさ一方的に送りつけられた請求書なんて払う義務あるわけないだろ
    借用書でもとってたのかよ
    しかも慰謝料上乗せとか言いふらすだのただの恐喝だろ
    ほんとなら双方弁護士たてて話し合う案件だわ

  16. 名無しの難民

    飴とムチでムチしかしなかった結果か

  17. 名無しの難民

    うん立派なパワハラですね

  18. 名無しの難民

    >嫌ならすぐに辞めて良いんだよ?
    はい恐喝
    >俺は思わずカッとなってTの胸ぐらをつかんだ
    はい暴行

  19. 名無しの難民

    >色々と物入りだったので、経済的にも部下に一々奢る余裕はありませんでした
    月に3万×指導部下人数(何人か知らんが) 貰っといて何に使ってたんだよ。文章から少なくとも3年間は貰ってた事になるから、合計して莫大な金になるぞ。

  20. 名無しの難民

    年間36万×3年間×部下の人数
    指導は仕事のうちだが、仮に部下が3人いたら給料以外に10万か
    指導というのを盾に金を要求してるだけで、会社のシステムがおかしい

  21. 名無しの難民

    もし払わなくて済んだ場合、脱税で逮捕(贈与税未払い、追徴金)
    3年で1000万円なら、課税対象は700万円か
    単純計算で2割の140万円脱税している。+追徴課税支払い義務が生じることになる
    会社が悪い
    会社がドロボーしろと命令し、社員が実行した場合
    会社はもちろん悪いが、社員は実行犯として逮捕されるべき
    つまり、会社のシステムがおかしいと分かっていて実行すれば、社員は悪質性を指摘され、さらに重たい罪になる

  22. 名無しの難民

    還元して無かった毎月の三万で払えばいいじゃん
    えっ、ないの?

  23. 名無しの難民

    その金に手つけなきゃいいのに
    自分だってきつかったのに、自分は目一杯払わせといて還元なし
    他の指導者だって金きつい人いただろ
    自分だけが被害者みたいに言うのはな…

  24. 名無しの難民

    俺はドライだけど情は大事にする!って身の程がわかってなさ過ぎて草生える

  25. 名無しの難民

    >俺もいつかは同じ立場になって見返してやる!という気分で頑張ってたので部下らも同じ気持ちだとばかり思ってました
    よく分かってんじゃん。一番いいタイミングで見返しに来てるじゃんwww
    育てたように子は育つ。

  26. 名無しの難民

    後輩たちにとっては金の問題じゃないとは思うけどねぇ
    この件がどう収まろうがこんなクズだって新しい就職先にも知れ渡るだろうし

  27. 名無しの難民

    パワハラで訴えられてくたばってほしい。こういう老害は

  28. 名無しの難民

    変な会社

  29. 名無しの難民

    恐喝だよねこれ
    さすがにネタだろw

  30. 名無しの難民

    指導料返還請求されたなら、指導して実力がついて給料上がった分とかを、指導の結果であると言って請求し返せばいい。
    まぁ、人間的にダメなやつということに異論は全く無いけど。

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