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最新ヘッドライン!




【クズの末路】会社を辞めるオレに、部下が封筒を渡してきた。『ん?餞別か?』と思い、中を見ると1000万を超える額の請求書だった…

がオレに渡し

42: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:48:41 ID:Ywy

支払い義務?についての相談があります

俺が勤務している会社では先代の社長が鶴の一声で決めた、
入社3年目までの新人は先輩に指導料的な金を毎月支払うというルールがあった
直接指導をしてくれる先輩(上司)に月数千円~3万円を払い、上司は支払った金額に報いる様なしっかりとした指導を、
支払う側の部下は3年目までに支払っている指導料に見合った実務能力を身につける様に、という目的で制定されたらしい







【うわーっw】暴走した嫁が会社凸→オレ嫁とは知らない同僚達『元バイトちゃん、綺麗になったね!今度飲みに行こう!』と誘うと…

【ワロタw】『男は1000万貯めるまで、プロポーズするな!』と元カノに言われて、数年が経過したんだが…

【運命】ヘタレなオレに恥をかかす目的で、女子の有段者と空手の試合をする事に…思わぬ事故が発生し、相手はオレの嫁になったw

【激闘】嫁父『会社潰れそうなんだろ?お前みたいなマヌケ面でも勤まる会社だもんな』その瞬間、嫁がビールを嫁父にぶっかけて…

【悲劇】脳ミソ まで酒漬けの嫁。中毒症状は深刻で、暴れるので 衰弱してから病院に搬送すると、残酷な結果が待っていた…

【激ヤバ】ステーキソースを買いに行った夫が帰って来ない→2時間後に這うように家に入ってきて、買い物もしてないし様子がおかしくて…

【ショッキング】妹の『天才っぷり』を家族は知らなかった。偶然、発見した模試結果には、県1位で全国上位の事実が記載されていた…

【うわぁ】新人に仕事の引継ぎしてたら、『仕事量が多くて残業になるのが嫌だ』と上司にクレームを入れられた。新人の主張を聞いた上司は…

【悪夢】『雇われたくない!』と、家族の貯金を使って開業した嫁。しかし一年後、旦那から親族にSOSの連絡が…

【うわぁ…】障.害児の親『面倒見てくれるから、同じ幼稚園だった子と一緒のクラスに入れてください』と学校に頼んだ。すると…

スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1477913841/

42: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:48:41 ID:Ywy
なお、金額は上司がどれぐらい払わすかは設定出来た

ちょうど俺が二年目になった頃からその制度が始まり、俺は直属の上司に毎月1万円支払う事となった
確かに上司は厳しかったがしっかりと指導してくれたし、よく飯や酒もおごってくれていたが、若手の身分で月1万はキツかった
でも俺も3年を超えて上司の様な立場になるまで頑張るぞ!というなにくそ根性で必死で頑張った
上司も敢えて指導料を支払わせる事で必死さや根性を鍛えてくれたんだと今では思っている

そして三年を超え、死ぬほど必死に頑張った俺には役職が付き、新人を指導する立場となった
俺は上限の3万を部下から指導料として毎月頂く事にした
新人は当然不服そうな顔をしたが俺はウチの会社では我が子を千尋の谷に突き落とす様な指導方針である事
嫌ならすぐに辞めて良いんだよ?という事を伝え、新人は渋々納得していた
俺は割とドライで実力主義なタイプなので、正直、この程度で音を上げる様な奴は会社に不要だと考えていた

43: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:51:22 ID:Ywy
それから何人もの部下を指導した
指導料に見合った厳しくも確実に実になる指導をしてきたつもりだ
中には付いてこられずに辞めていった奴もいたが、修羅場の3年をくぐり抜けた者は皆
他の会社に行っても即戦力で通じる程度には実力を身に着けていた

今年に入って社長が代わり、社長の息子が二代目社長になった
二代目社長は指導料制度なども含め「前近代的な制度」だと切り捨てすぐに廃止した
まあそれはともかく、なにかと合理的過ぎる二代目社長とドライだが人情を大事にする所は大事にする
俺の方針とはなにかとそりが合わず、結局俺は同業他社に転職することとなった

引き継ぎ作業をしていると、俺が教えてきた中で二番目ぐらいに優秀だった部下、Tが訪ねてきた
Tは「○○さん、退職するんですよね?」と言ったので俺がそうだけど?と答えると、
Tは無言で一通の封筒を俺に差し出してきた
餞別の品?にしては味気ないな…と思い中に入っていた書類を読んで仰天
なんとそれは1000万以上もの請求書だった

44: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:53:06 ID:Ywy
これ何の冗談だよ?とTに若干怒り気味で聞くと、Tは今まで支払った指導料の返還請求だと言う
しかもTだけでなく、今まで俺が教えて来た連中や、途中で辞めていった奴の中でも連絡の取れた人間に、
指導している間に借金をした奴もいたらしく、その分の利息や諸々の慰謝料を合わせてその金額になったらしい
また、T曰く、他の上司は指導料としてお金は部下から頂くものの、その分飯や酒を奢っていたという
そういえば元上司からはよく飯・酒を奢って貰っていたが…

「でも○○さんはそんな事しませんでしたよね?散々仕事終わりに酒やキャバとか連れ回されましたけど、
一回もおごって貰った事などありませんでした。そんなケチな事してた人、○○さんしかいませんでしたよ?」
とTが馬鹿にした口調で言ってきた

俺は思わずカッとなってTの胸ぐらをつかんだが、Tは平然と「支払わないのなら転職先に言いふらしますよ?」と言いやがった
転職先に退職の際にこんなトラブルがあったなんて知れたら不味いし、最悪転職自体がフイになってしまうかもしれない
しかし1000万以上ものお金を払える余裕は無い…
ひとまず今度は弁護士を通して話し合おう、と言ってその場はやり過ごしたけど、正直弁護士なんて知り合いいないし、
退職時にトラブルになる事自体俺としては避けたい

45: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:54:57 ID:Ywy
そこで相談なんですが、俺の主張としては、
・指導料制度については本来会社が定めたものである
・指導料制度に対し不満があるのなら、会社に主張するか退職するべきではないのか?
勤務を継続したという事はこちらからすれば制度に納得したと解釈してしまうし、
その点に対して部下らの過失は無いのか?
・そもそも指導料を支払う事で不利益があったのなら、俺個人に請求をするのではなく、
制度を定めた会社に請求をするべきではないのか?

あくまでも俺は会社の方針に従っただけである、という主張を押し通したいのだけど、
こういう事例自体が調べてもあまり無いので、俺の主張がちゃんと通るのか正直自信がありません

法律や会社トラブルについて詳しい方がいたら、今後の俺の動き方も含めて、アドバイスお願いします

47: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:59:55 ID:Sk6
毎月それだけの収入があったなら、確定申告必要な気がするけどその辺はやってたん?
他の上司みたくそのお金で奢りってやってたなら預り金て扱いできると思うけど
48: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:00:18 ID:CY6
>>45
そもそもなんで奢ってあげなかったのよ
指導料という名目の上司部下の飲み代だということに気付かなかったの?
52: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:05:45 ID:Ywy
>>47
さすがにそれはやってました
上司も同様に別に申告してたので俺も同じ方法でやってました

>>48
俺も割と上司の犬とまではいきませんがかなり忠実に従ってたんで、
てっきり可愛がられてる、期待されてるからよく奢ってくれているものとばかり思い込んでました…

46: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)20:56:06 ID:JR8
支払い義務はないと思うがお前が気遣いのできないやつだということはすごく伝わってくる
49: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:00:22 ID:DDn
>>44
上司は1万円取ったがごちそうなどによって、ほぼ全額返していた
なのに、あなたは自分が1万円でさえ苦しかったのに、部下たちから3万円も毟りながら、奢りもしなかった
部下たちの恨みは、大きいよ。
全額耳を揃えて返したとしても、新しい職場に必ず知られてしまうだろう
詰みだよ
50: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:01:15 ID:Qlm
>>45
支払えよ
目上の人に面倒見てもらったように目下の人にするのって先輩後輩の基本じゃん
先輩に奢ってもらうのは、いつか自分が上の立場になったら後輩に奢ってやれよって誰もが理解してる暗黙の了解だよ
57: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:11:11 ID:Ywy
>>46
支払い義務はやっぱり無いんですよね?
俺も会社に請求するのならともかく、俺個人に請求するのがTらの悪質さを感じます
俺としては熱心に指導をしていたつもりなんだけど、恩を仇で返された気分です…

>>49-50
俺もいつかは同じ立場になって見返してやる!という気分で頑張ってたので部下らも同じ気持ちだとばかり思ってました
そもそもTらも下の後輩からは同じ様に指導料を受け取っていた筈なのにそれは返却しなくて良いのか?という疑問もあります
一千何百万もすぐに支払える余裕はさすがに無いです…
それに転職先への密告をネタに支払いを強要するのはひょっとしたら脅迫なんじゃないでしょうか?

56: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:11:03 ID:mnq
ん?ちょっと待て

可愛がられて期待されてるから奢ってもらえた?

じゃあ「人情を大事にする所は大事にする」お前は、部下を可愛がっても期待してもいなかったのか?

59: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:13:56 ID:Ywy
>>56
期待はしてましたし自分の弟的存在だと思って指導していました
しかしながら仕事とプライベートは別と考えていました
俺も当時から家族がいて色々と物入りだったので、経済的にも部下に一々奢る余裕はありませんでした

T達には俺ではなく、会社と戦って欲しいのですが…

61: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:17:30 ID:mnq
だからさ、お前以外はみんな還元してるの

お前だけが「収入だヒャッホーイ上限まで吸い上げたれー」ってやってんの

バカじゃないの?バカでしょ?
会社じゃないよ、敵はお前だよ
お前だけが出来だよ

67: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:27:24 ID:Ywy
>>61
還元してようがしてまいが指導料制度自体が問題だった様に今なら思えます
被害者面しているTや他の部下も先輩になった際は指導料を別の部下から頂いていた訳ですし
(途中で辞めた新人達については申し訳ないと思ってますが…)
俺個人より、制度を定めた会社に問題は無いのでしょうか?
そもそも会社の制度に従って指導をしていたにも関わらず個人に請求が来るケースはあり得るのでしょうか?
色々調べてみましたがよく分かりませんでした…
69: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:34:42 ID:CY6
>>67
まずこんなところじゃなく周囲の同じ立場の人間に相談してみなよ?
確実に「お前マジかよ……」って反応されるだろうけどね

あと会社の制度だから云々言ってるけど、実際法的に争うことになったらまぁまず負けるよ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:39:56 ID:NLV
>>67
確かにそんな理不尽なシステムを作って慣習にしてた会社にも非はあると思うよ

請求額がでかいんだから、目先の5千円1万円ケチらず、まずは弁護士に相談しな
相談だけでも30分相場5千円くらいだから
その中での弁護士の説明を良く聞いて、あなたに有利な点があるならそれをあげつらって請求者に説明し突っぱねる
あなたが不利なら、正式に弁護士雇って請求額を少しでも減らす
あなたにできるのは「あなたの考える理論」で突っぱねることじゃなく
「法的に正当性がある」に従うことだよ

弁護士の知り合いなんていなくて当たり前
地元の地名+法律相談、で検索してみて

83: 名無しさん@おーぷん 2016/11/01(火)21:44:34 ID:Ywy
ここで相談したのは初めてなので、誰かしらと勘違いされるいわれは無いのですが…
差し当たり>>77さんの言う通り、弁護士に一度相談してみた方が良いのかも知れませんね
その上で分からぬ事があったらまた相談したいと思います
ありがとうございました
ピックアップ: 名無しの日本人難民 2222/22/22(日) 22:22:22.22 ID:n-nanmin

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コメント

  1. 名無しの難民

    弁護士に相談するという超基本的なことすら
    思いつかないのにちゃんと仕事できてるのか?

  2. 名無しの難民

    ※1
    創作なのに弁護士に相談できるわけないでしょう

  3. 名無しの難民

    ※1
    現実逃避してる事を指摘しちゃ駄目!

  4. 名無しの難民

    まあこんな制度が許される訳はないんだがな
    どこの国の話なんだろうか?

  5. 名無しの難民

    3万とかヤクザよりひでーな

  6. 名無しの難民

    確かに会社が作った理不尽な制度かもしれんが自分がそれをフル活用して甘い汁を吸ってたんだろ?(上限一杯)
    ならやっぱり悪いのは会社ではなく報告者本人だろ
    自分の時は一万だったんだから同じ額でやってたならまだ会社ガーとかの主張も一理くらいあったかもだが

  7. 名無しの難民

    フツーの神経しているなら、そういう会社に勤めていること自体に
    疑問を感じると思うが。

  8. 名無しの難民

    ・指導料の支払いは会社が定めた規則である
    ・部下から上司への支払い義務はあるが、上司から部下への還元義務はない
    よって払う義務はないでしょ
    会社が異常だったが、それが規則なんだから訴えるべきは会社ひいては先代社長

  9. 名無しの難民

    労働基準監督署とかに行けば違法な制度だから徴収行為自体が無効ってなるんじゃない?
    会社には金が入ってないから投稿者が不当利得として返還義務があるんじゃない?

  10. 名無しの難民

    Tがんばれ!

  11. 名無しの難民

    そうだね、3万円に見合ってないなら見合ってないってその時に投稿者の上司に言うべきだね
    確かに投稿者は善人ではないだろうけど、後輩からの請求はお門違いだと思う。
    後輩→会社に 変なシステムについての異議申し立て(返還請求)
    で、
    会社→Tに 上記の損害賠償請求
    が普通なんじゃないかな?とそこらへんの中堅大学法学部卒が考えてみました

  12. 名無しの難民

    俺が指導してやるから家と娘と全財産よこせwwwww

  13. 名無しの難民

    会社の制度は無効なものだって言って、無効な制度で利得を得ていた報告者に対してTが不当利得返還請求ってのも有りうるんだろうけど
    ただ報告者は金持ってなさそうだし、会社の方針だし、会社が変な制度を運用していたから損害を受けたって言ってTが会社に損害賠償請求って感じになるんかなぁ・・・

  14. 名無しの難民

    これの続きないの?

  15. 名無しの難民

    てか、この後輩も下手すると恐喝罪だよな

  16. 名無しの難民

    会社の制度を悪用した横領・背任だろ。お縄になりたくないなら、素直に払えよ。

  17. 名無しの難民

    これはそもそも制度が悪用されやすい形で残されてるのがなぁ
    それは置いといて、相談者は会社の規則に従って指導料を設定しただけだから
    不当に損益を与えたという内容では訴えられないよ
    相談者が不利な情報隠してなければだけど

  18. 名無しの難民

    ※9
    その内容ならそもそも訴訟対象が違うっていうねw
    会社と話しつけてから請求して下さいってなる

  19. 名無しの難民

    普通に会社法とか労働基準法とかで違法行為じゃねぇか・・・これ?
    マルチまがい商法みたいな感じ(会員を増やすわけではないけど

  20. 名無しの難民

    ※13
    もらってた当時に違法で無効って意識があって(悪意があって)濫用したなら話は別だけど、
    そうじゃないならどう頑張ってもせいぜい過失だよ

  21. 名無しの難民

    逆に言えばそ一千万払え!でなけりゃチクる!って言った部下を
    脅迫罪で訴えることも出来るんじゃね?

  22. 名無しの難民

    部下から上司への支払い義務はあっても、上司から部下への還元義務はない。
    なら支払う義務はない気がするが…これは弁護士の手腕しだいなのかね。
    金銭問題以外の苦情はなかったのかな。単純なパワハラ被害とか。あったならもう諦めろ、空気を正しく読めなかった己の生き様が悪い。自業自得。

  23. 名無しの難民

    もらってたんだから払えるわな。

  24. 名無しの難民

    下衆な社則を肯定してる馬鹿がいるけど、こんな強制徴収は不法行為だろ。
    退職祝いの御礼参りなんだから、大人しく受けとけ。
    前科持ちにされたり釘バット襲撃されるよりマシじゃん。
    それが嫌ならあの世に逝け。

  25. 名無しの難民

    これは法的には報告者の判断が正しいだろう。
    ・会社のシステムでこいつだけがしていたわけではない。
    ・還元義務、金額も含め会社の決めた定めには反していない
    以上、報告者の言うとおり、会社を訴えるべきであって、個人に請求するものではないだろうね。
    このシステム自体が違法であるなら、Bも、というか会社全部道連れ。
    還元の有無は法的にまったく関係ないからな。
    指摘している人もいるが、Bは恐喝に当たる言動もしてるから、もしこいつが録音でもしていたら、一発アウトだった。
    俺からすると、報告者もBもキチ。
    さすがこんなブラック、止めもせず、指導者になる立場までいくやつらだよねとしか思わない。

  26. 名無しの難民

    >ドライだが人情を大事にする所は大事にする俺の方針
    笑いどころここ?

  27. 名無しの難民

    会社も悪いといえば悪いけど、自分の時は一万でも苦しかったものを
    取る立場になった途端に「上限の3万没収」する報告者も頭おかしいと思う

  28. 名無しの難民

    さんざん美味しい思いしてきて
    いざ問題になるとこれだ。
    バカってご都合主義過ぎて嫌いだわ。

  29. 名無しの難民

    報告者が今ごろ野垂れタヒにしてることを心から願うよ

  30. 名無しの難民

    このトラブルの本当の理由が指導料だと思う奴らは本当に世間知らずだな
    要はイッチは嫌われてたってことやん
    転職しても性格は治らんからまた別のことやらかすだけだろ

  31. 名無しの難民

    まあ、法律的にいうなら、すでに時効なんで返還義務はない。
    でも、転職先でうわさされるのを止めるすべはない。
    どちらがいいかは自分で決めるしかない。

  32. 名無しさん200598

     こういう話は法的な知識を持ち寄って議論するのが楽しいし正しいと思う。なのでちょいと法律をかじった私も意見を一言。
     まず日本国内は日本国が定めた法律に従うこと。契約などでも当事者間で取り決めをする場合があるが、それは国内法に規定されてる範囲内であること。なぜなら、当事者間で勝手に決めることができるのであればそもそも法律なんていらなくなるから。
    ○今回の場合は会社が支払った給料を相談者がピンハネしているのと同じことになるので、後輩たちにお金を返還しなければならない。
    ○お金をピンハネしていたのは相談者なので、そのお金は全て返還しなければならない。なぜか?その収入はいわれのない利益だから。相談者はきちんと会社から給料をもらっていたわけなのだし。
    ○しかし相談者がした行為は会社からの命令である。これは違法なので後輩は会社へ損害賠償請求をすることができる。経済的・精神的苦痛を与えられたとして。会社の使用者責任を問えるのではないか。
    ○相談者は会社を訴えることはできない。なぜなら「不当利益」を得ていた立場だから。ただし相談者も後輩から徴収するのは苦痛だったと訴えることはできるが・・・・・・利益を得る立場だったのであればこっそり返すことができたわけで、利益を得る立場の者が苦痛だったとは言えないと思う。
    ○後輩達に支払われるべき給料が不足している形なのだから、労働基準法違反等で会社を訴えられると思われる。
    ○なお、相談者も後輩たちの一団に加わって会社へ損害賠償請求できるかもしれない。過去に経済的・精神的苦痛を与えられたとして。

    こんなところですか(笑

  33. 名無しさん203370

    そもそも社内で、指導料制度なんてもんあることがおかしいわ。
    会社の不当利益になる。

  34. 名無しさん206113

    3万MAX請求と部下に奢らなかったこと2点が笑えるんだけど。

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