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【超クズ男】新卒で入った会社に、定期的に会社を休む先輩がいる。迷惑なので、理由を問い詰めたら、会社をクビになりそうなんだが…

土間

148: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:04:05.69 ID:J+cM4LGc

愚痴と相談
今年新卒で入った会社に糞な先輩がいる
病気(詳細は知らない)で2週間に1日は絶対休む
しかも当日の朝になって休む
他の先輩はそんなことないし、有給使うにも前日以上前に申請出してる
実際それで自分の研修進まなかったり、締切ギリギリになること数回

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148: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:04:05.69 ID:J+cM4LGc
他の先輩に聞いてみても、擁護しか出てこなくて意味不明
正直あの人どうなんですか、モチベーション下がりませんか?って聞いたら
それ本人や上司にも直接言えんの?って言われたから
本人に言いに行ったら速攻根回しされて今ハブられてる
部長直々に週明けその先輩に正式に謝罪しなかったら試用期間で終わりかもとか言われて
今日一日出勤扱いにしておくから良く考えろって言われて今家

親族経営の中小企業だけど、その先輩は別に親族ではないらしい
普通に数年前の一般応募の新入社員
こんなことでクビ切られることってあるの?

152: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:55:22.96 ID:RIC4DsKR
入社して二ヶ月の新人がやることじゃないわな
149: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:08:26.28 ID:eYw1UOai
>>148
世の中、正論や正義だけで成り立っているわけじゃないってことだよ。
だいたい、その先輩の事情を詳しく知っているわけでもないんでしょ?
それで新米に説教されたんじゃあ、本人はおもしろくないだろうし、
会社としても、あなたのほうを「和を乱す存在」と認定するしかない。
151: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 11:30:25.88 ID:uzG3Sesy
>>148
無駄に敵作るような言い方してるんじゃね
本人にマジで言いに行くあたり、世渡り下手だなとも感じた
153: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:02:16.97 ID:J+cM4LGc
>>149
詳しく知らないから聞きに行ったんだよ
どんな病気なんですかって
で、「迷惑かけちゃってごめんね、でも人に詳しく話すことでもないから」って言われて、
いやいや、迷惑かけてると思うなら詳しく教えてくださいよって言ったら、その先輩と同期の先輩に呼び出されて
くっそほど怒られてる間に根回しされて、部長が出てきた
実際おかしいと思わない?他の人より年に一か月近く多く休んどいてそれって
ていうか何でクビ切られるの?不当解雇になるよね?
>>151
それはあるかも知れないけど、先輩が当日欠勤かますのとはまた別の話な気がする
社歴はあるからいる時だけ指示だして、肝心の確認の日に休んだりするから、指示系統がぐちゃる
直接聞きに行ったのは先輩(休んでる人よりも先輩)に言われたのがきっかけ
そのあとその先輩にまで「病気で一番苦しんでるのは彼女なのに、よく言えるなお前」って手の平返されて終了
154: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:05:11.51 ID:eYw1UOai
そうだねえ。世の中が理屈だけで回ってれば楽だろうねえ。
156: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:18:01.72 ID:uzG3Sesy
>>153
二ヶ月程度の知り合いに、二週に一回休むような病気っていうプライベートをペラペラ喋れるかい?
周り全部が庇ってるって時点で察した方がいいぞ
お前の業務に支障があるなら、
研修とか〆切とか不安なんですけど大丈夫でしょうか?
くらいの当たり障りない聞き方ができるだろう
155: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:10:57.12 ID:+EXiBEYZ
>>148 その人の事情を詳しく知ってるの?確かに当日休んだり締め切りギリギリとかは大変だろうけど、会社や周囲が擁護するってのは、皆その事情を汲んだ上での在籍だって事でしょ
った2ヶ月の新人がそんな突っかかってきたら、会社としてはお前を切るわ
158: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:31:31.66 ID:YyBbCER4
>>153
病気でも休んでも会社としては必要不可欠だから在籍してるんだし、周りもフォローしてるんだよ
仕事も社会も知らない新卒の、融通利かない正義感しかないガキよりその先輩は遥かに役に立ってる
お前は会社に居ても役に立たないからさっさと辞めた方がいい
デキる奴はいつ休んでもいいよう余裕を持ったスケジューリングを組むとか、その先輩が居ない時にどうするかを別の先輩やその先輩が居る時に聞いておくものだ
163: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:00:23.37 ID:J+cM4LGc
>>156
プライベートったって、会社っていう公的なところで事実迷惑被ってるんだから
それなりの説明がほしいってそんなに変なのかな
一回それで上司に理不尽に怒られてるんだよ
火曜に打ち合わせ、明日(水曜)までに議事録作っておいて、
先輩「明日でいいよ」、で水曜に先輩が休んで確認してもらえなくて、怒られたみたいなことが
先輩が休みだったのでって言ったら「じゃあなんで(先輩が)いた火曜日にやらなかったの?」って
>>155>>158
先輩が休むことは腹立つけどもういいわ、どうせ部署違くなるだろうし
言い方が悪かったことは謝るつもりだけど、内容については間違ってないと思うんだけど
それこそ同じ職場で働く以上、情報共有してもらわないとこっちも対応出来ないよ

実際こんなんでクビって切れるの?
先輩の同期の人から電話来て、お前本気でやばいから週明け第一声謝罪しろとか言われて納得いかん

161: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:52:04.97 ID:oXSwGEY/
>>153
先輩は手のひら返したんじゃなくて
「本人に直接言えんの?(言えないだろ?言えないような事言ってるんだよ)」
って言ったのに、空気読めず本当に聞きに行ったから怒ったんだよ
そこが本気でわからないのは、かなりヤバイと思う
しかも入って二ヶ月で先輩の欠勤を気にして責めるってのは、身の程知らずだよ
実際に会社は、2週間に一度休む先輩と、普通に勤務してる試用期間中の新人の
先輩の方を選んだわけで、自分の立ち位置察して、さっさと辞めた方がいいよ
不当解雇で訴は可能だけど、そこまでする価値あるか、冷静になって考えて 
162: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 12:59:23.45 ID:Qd/z9Eax
>>153はこの件に限らず様々なところで相当なお察し物件だと思うので、不当解雇で訴訟できるかどうかは怪しい
社会通念上、解雇されるのに相当な能力不足である可能性はかなり高い
165: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:07:14.44 ID:kOAWVaVE
>>163
言いたくない病気ってあるだろ
察してやれ
166: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:07:39.65 ID:zTf7szXS
>>148
君のレス読んで思ったのが、君は何様?
君はその先輩の今までの実績と貢献度を全部知ってていってるの?

新卒で君のような態度は無いわ~
お前のような奴が会社にいることの方がモチベーション下がる
お前が100%悪い。会社に残りたかったら謝罪しとけ

168: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:20:08.97 ID:wwnSCIbp
>>163
自分が「やっかいな新人」って思われてることは自覚した方がいいよ
入って2ヶ月で不平不満を言って、しかもそれが先輩の体調のことだなんて
あなたのしてることは「普通の良い子」ではない
先輩のせいで怒られるので調整して頂けませんか…?って下から上司に相談したら問題なかった
先輩に、休むな!迷惑だ!何の病気だ!私には知る権利がある!とか言うから問題児
あなたが納得するかどうかなんて会社は知ったことないよ
問題児の新人なんていらないわー
一人前に仕事もできない癖にー
169: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 13:22:21.73 ID:uzG3Sesy
>>163
先輩の病気の詳細聞いてお前の業務が改善するか?
お前の納得のために先輩のプライベートほじくるつもり?
無神経にも程があると思うぜ

その上司は確かに理不尽かもしれんが、事情は説明した?説明したうえで、今後のための相談はした?
残念ながらお前は新人で、新人は新人なりの行動を取らにゃならん
それは先輩が病気で休んでることに文句を言うことじゃなくて、
ほかの先輩なり上司なりに現状を報告して、どう対処すべきか相談することだ

173: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:19:26.46 ID:eYw1UOai
まあ、新卒のお子様をあまりいじめてもかわいそうだけど、
社会ってそういうもんだって理解しないとなにもできないよ。
>>149でも書いたけど、世の中は正論だけで動いてるわけじゃない。
それをわからないうちは一人前の口聞いちゃダメよん。

それと>>165氏が言ってることも重要。
正論振りかざせばどこに踏み込んでもいいってわけじゃない。

端的に言えば「世の中はキミを中心に回っているわけじゃない」

174: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:23:56.49 ID:fjPJwKj/
>いやいや、迷惑かけてると思うなら詳しく教えてくださいよ
多分自分は>>153と同世代と思うけど
こんな無神経で配慮の欠けた人の痛みを想像できない言葉はさすがに吐かない
年齢や社会関係なく人としてどうかと思った
176: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 14:55:59.32 ID:oXSwGEY/
>>163
試用期間で能力不足だから、やっぱりあなたダメサヨナラって
切るところもあるけど、本当はダメみたいね
だいたいの人は、理不尽に思っても、そんな通達されたら黙って引き下がるもんだけど
昔だけど、実際うちの会社がそれやったら、新人に訴訟起こされた事があって
そしたら会社は、いかにその新人が仕事にならないか、仕事しないかってのを
提示しないといけないらしくて、なんだかんだ一年弱くらいゴチャゴチャやってたみたい

根本的に勘違いしすぎてるけど、先輩になにかの処遇を設けるとか
決めるのは会社であって、新人の ID:J+cM4LGcではないからね
あなたが先輩を不満に思って上司に訴えても、 ID:J+cM4LGcの意見を酌むこと事がないのなら
会社は先輩を選んだわけで、不満でも黙って納得しなさい、嫌なら辞めたら?って事なの
無理矢理会社に残っても、待ってるのは追い出し部屋待遇な気がするけどね
その気性だと、どこでもトラブりそうだけど…

178: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 15:41:42.84 ID:YcIQo0yJ
> 火曜に打ち合わせ、明日(水曜)までに議事録作っておいて、
> 先輩「明日でいいよ」、で水曜に先輩が休んで確認してもらえなくて、怒られたみたいなことが
> 先輩が休みだったのでって言ったら「じゃあなんで(先輩が)いた火曜日にやらなかったの?」って

先輩が休みの水曜に、先輩飛び越して上司に
「先輩に本日確認していただく予定だった議事録です」と提出すりゃ良かったじゃん?
先輩が休みなら議事録チェックはその上の人間の仕事。
先輩が出てこなかったからって抱え込んじゃったのはまずかったね。

181: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 15:54:59.55 ID:J+cM4LGc
>>176
なんかクビになってもいい気がしてきたわ
本当に切られたら労基行くわ、どうもありがとう
>>178
それやったら「○○さんに見せたの?」って言われて、「今日作成して、見てもらう予定だったのですがお休みみたいなので」
って言ったら、「何で火曜にやらなかったの?」の流れになったんだよ
「○○さんに本日やるように指示されていたのですが」って言っても、「いや、だって昨日(火曜)は○○さんいたじゃん」END
先輩本人が次の日にやってって指示してきて休んで俺が怒られるのはあまりに理不尽
180: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 15:48:22.30 ID:J+cM4LGc
色んな人から電話来ててやばかったわ
つーか本人からも来た
私の事が気に入らないのは分かるけど、他の社員(社長含む)が納得してないから建前上謝ってもらうことになるって
言い方は悪かったと思うけど、新入社員だからっておかしい事をおかしいと言っちゃいけないとは思わない
逆にそこに理解を示してくれたのはその先輩だけっていう皮肉
ちなみにその先輩、性格と物言いメチャクチャきついよ
182: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:10:04.87 ID:BDyJNwaK
>>181先輩の病名は知らなくてもいいんじゃない?それだと気すまない?
自分ならだけど、先輩は二週五休の特別勤務と考えて納得する。休みの時に誰が指示確認するか、先輩と上司に確認するがいいかと。
先輩、理解を示してくれて出来た人だよ。悪いことは悪い、と同じく、プライベートはプライベートと考えてあげて。
誰だっても触れられたくないところはあるから、そこに触れてしまった事を謝るがよいかと。
183: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:11:29.19 ID:O+EOY9SM
>>181
だから、先輩が休みがちだって知ってるなら、
明日もひょっとしたら休むかもしれないって思えないんですか?
あなたがもし社会に必要とされる有能な人材になりたいなら覚えておいてください
仕事が出来る人っていうのは先読み能力に優れてる人のことです
一つの事柄に対していろんなケースやパターンを想像して対処できるようにしておける人なんです
先輩や会社に腹が立つなら自分の仕事のやり方を変えてください
そこで「そんなこと言ったって自分は新人なんだから」って考えが出てくるようなら
「新人だからっておかしい事を~」という発言は撤回してください
先輩が無能だと思うなら先輩以上の仕事をあなたがするしかないんです
新人という言葉に甘えないでください
自分に酔ってないで自分を変えてください
184: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:15:23.37 ID:85d8WL3k
>>148
すごいねぇ、あなた。試用期間中は法的なとこはともかく解雇しやすいんよ、本採用後と違って。試用期間で解雇となって訴えても、和を乱す、業務ができない、ハラスメント(他人の病気を聞きたがる等)を理由にされたら厳しいよ。
理由があって、上司や同僚であるほかの先輩がそれを良しとしてるのになぜモチベ云々言うの?なんか色々ビックリ。批難した先輩が資格持ちだったり、あなたが知らない仕事をしてることはない?(これはありがち)先輩の方があなたより断然、いてほしい社員なんだよ…
休む先輩は女性でしょ?途中まであなたのこと女性と思っていたけど男性なんだよね?婦人系の疾患や不妊治療だとその日休んで病院ということもあるんだよ。そもそも上司が病気の内容を知ってれば末端は知らなくていいの。プライバシーだから。仮に病名や理由を開示されればあなたは許すわけ?
その勢いをなぜ、休まれても支障なく業務できるか想定する力に回せないのか。社会人だ、内部だけじゃなく外部の人間関係もある。不測の事態が起こってもカバーできるようにするのも能力のうちよ。
186: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/10(金) 16:29:19.34 ID:oBlaV9a4
>>181
先輩の性格や物言いがきつかろうが会社にとって必要な存在なんだよ
試用期間中でたかだか2ヶ月の社員なんかいくらでも替えがきくし貴方は病気を無理に聞き出そうとしたり注意を聞かなかったりもう要注意人物じゃん
会社にもここにも味方がいないことどう思う?
貴方は普通じゃない

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part282
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1466315088/

63: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 11:56:28.57 ID:/BW0JC0V
前スレ148だけどガチの相談
2週間に1回は休む先輩がいる新卒
ちょっとマジでやばいんだけどこっから挽回可能?

先輩、仕事のせいで鬱病になったらしくて職場復帰後に会社の残業減らすために
部署移動&役職外すことによる減給してまで会社に尽力した人だったとかの後出しきた
これは先輩の先輩から聞いたから多分ガチ
職場の先輩に鬱病の人がいると聞いたら不安がるだろうと思って試用期間は言わないように上司と社長から指示があった
これは休む先輩が絶対内緒だと言って教えてくれた
そして議事録の件
水曜休む連絡をした時に電話を受けた別の先輩が自分に伝言してなかった
上司にも直接連絡してたのにあの流れになったらしいから、先輩悪くなかったとかもうしらねーよ
先輩には謝ったし、本当に申し訳ないことをしたと思ってるけど
もうその先輩から以外仕事振られないし社内でその先輩しか話してくれないレベルなんだけど
先輩から「悪いけど君の学歴と試用期間でクビになったことを鑑みたらほぼ次の会社ないからしがみ付け」って言われたし
親からもぶち切れられて人生終わりそうなんだけど、これどうしたらいいですか

64: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 11:58:48.59 ID:/BW0JC0V
友達にもお前馬鹿過ぎって言われたし、全部が全部俺が悪いの?
今朝とかマジで挨拶返してこない人までいたわ
20人くらいしかいないフロアなのに
65: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:00:55.51 ID:KxqgZGp2
ここでフルぼっこにされていたのに、まだ反省しないのか~
66: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:02:55.87 ID:DR+aF6q+
>>63
前スレをもう一度読み直してみたらどうかな?
貴方に足りないものがきっと書いてあるから
67: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:03:35.85 ID:VxFSw7X1
いや、これ釣りか騙りでしょう。
万が一本人で、事実なんなら、君とその会社はもう無理だ。
君のためにも辞めた方がいいよ。終了。
68: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:19:42.67 ID:/BW0JC0V
釣りでも驕りでもない
前スレ読み直してきます
70: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:37:00.72 ID:qOy0FeN9
>>63
そんな状況でも頑張ってしがみつけよ
謝罪した瞬間で全てがチャラになるのは学生までだよ
社会ってのは一度大失態を犯したら信用を取り戻すのに数年かかるんだよ
懲戒解雇は次がないし病気や結婚などの生活環境変化以外の自己都合退職でも
新卒3ヶ月で辞めるヤツというレッテルがつくから再就職は厳しくなる
せめて1年、長くて3年頑張って精神改めてしがみつけよ
71: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:47:30.67 ID:/BW0JC0V
ちょっとまとめさせて
・事情も知らずに先輩の悪く言ったこと、また病気と言うデリケートな部分に踏み込んだこと
これは全面的に自分が悪い、本当に反省している
・休みがちな先輩がいること、休む頻度について
これは正直事前に簡単にでも説明がほしかったと思っている、
でも同期は事前に知っていた(最終面接で聞かれたと言っていた)
面接で緊張していたからとかではなく、絶対に自分はこれを聞いていない証拠有り

今回の件で一番悪いのは自分だと思っている
突っ走って先輩方に迷惑おかけしたのと不快な気持ちにさせたと感じている

72: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:51:13.86 ID:/BW0JC0V
上げてしまった
>>70
もうその休む先輩しか頼れる人がいない
でもその先輩に指示もらいに行ったりする度に、先輩の同期の人にすごい睨まれたりする
先輩が間に入ってくれればくれるほど、居場所がなくなっていく気がする
73: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 12:57:47.24 ID:VxFSw7X1
書きたいこと山のようにあるけど、取り敢えず一回言い訳やめろ
病気を事前に聞いていたら君はその先輩を本当に悪く言わなかったの?
議事録の時の上司の対応だとか、病気の人に新人付けてる会社にも問題があるってフォローしてあげたいけど、それを本人から発信されるとどうにもフォローしてあげたくなくなるわ
74: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:02:01.54 ID:8IVmWyPD
>>72
その状態になったのは自分のせいなので、
信頼や人間関係をどうにかして回復させようと考えずに
現状を受け入れて申し訳無いという態度のまま時間が経つのを待ちましょう。
2年くらい大人しくしとけば少しずつ良くなるよ。
また、今回の事を踏まえて
社内や家族を含め世の中の全てにおいて
自分が事の流れを正確に把握していない事に対して
勝手に憤慨するという事が二度と無いようにしましょう。
75: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:11:22.79 ID:w7paePaC
謝罪は結局したんだっけ?あなたが思っている以上に先輩は会社に尽力した人間だったんだね~。急に病欠しても許される先輩には何らかの事情があるって少しでも考えなかったの?
やっちまったことは仕方ないけど、試用期間で解雇されたらしがみつくもなにもないと思うけどね。解雇より自己都合がナンボかマシと思うけど。辞めさせられないんであればしがみ付いて、何年かは頑張れ。針のむしろでも成果を出せば挽回できるかもしれない。
78: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:55:22.77 ID:w1vm+zK0
>>63
そんな状態になってもちゃんと対応してくれるとかいい先輩じゃないか。
最初は人の目が辛いけど、誠心誠意仕事に打ち込んで先輩に迷惑かけないように頑張るしかないんじゃない?その先輩がもっと話しかけてくれるようになったら他の人も段々と許すようになる。
私が先輩なら君とは話もしなくない。
上司の対応もどうかと思うけどそんなちょっとした理不尽働いてたらいっぱいある。それを先輩のせいにしてなおかつ仕事の仲間に愚痴る奴なんか今後一緒に働きたくないわ。
先輩の言う通りしがみつけ。
76: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:22:21.28 ID:DR+aF6q+
>>71
あなたなら大丈夫でしょう
ここでフルボッコにされても大丈夫だったんだから頑張れると思うよ
77: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:30:00.32 ID:0pMUILxH
www
81: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 14:04:41.63 ID:G9zT5jw/
>>71
>>76の言う通り
あなたなら大丈夫だよ
0と言うよりマイナスからのスタートだから
しんどいと思うけど、間に入ってくれてる先輩の為にも頑張れ!
79: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 13:57:40.21 ID:FeHzn4py
>>71
とりあえず辞めたいのか辞めたくないのかお前の意思を書けよ
83: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 14:15:19.41 ID:fflThM5W
>>71
前スレから見てるけど、お前は根は悪くないと思う。

色々ゴチャゴチャしてしまったから、考えの方向性がまとまらないとは思うが、
自分の心に胸をあてて「そもそも自分はこの仕事が好きか?この会社で働くことに喜びを感じるか?」を考えてみるといい。

確かに口が悪かったお前は悪い。だけど、新卒の右も左も分からないクソガキ相手にそこまで非難の目を向ける会社全体の空気もちょっと異常なんではないか?と感じる。

お前はそこまで悪いことしてねーよ。自分を悪い人間のように感じるのはやめた方がいい。
自分を指導する立場の先輩がしょっちゅう休んでたら、「あの先輩なんなんすか?俺のやる気を削ごうとしてるんすか?」って思っても不思議はない。
それを実際に口に出してしまったのはお前の落ち度だけどな。

87: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 15:39:33.32 ID:/7PtXjs3
>>71
自分ならそんなおかしい会社は辞めます
友達の悪口言った奴を無視するとか睨むとか、小学校じゃねーんだよ、と思います
議事録の指示についても、別先輩も上役も機能していない役立たずです

鬱先輩についての事前説明がないのも会社が機能していません
病名を伏せ、詳細を伏せ、ちょっと特別な事情がある社員がいる、君はその人と仕事をする、程度の外枠も言えない
言わない方針としても、それで影響が出ないように段取りも組まないのは理解出来ません

感情的に個別電話攻撃をしてくる先輩達とか
それを統括できない上役とか、馬鹿しかいないんだなと思います

鬱先輩が鬱病で、それって仕事に関係ありますか?
仕事に関係あるのは、鬱先輩の休暇で発生する影響にどう対応するかだけで、どうするかを考えるのは上役の仕事です
自分で考えて提案、相談をするのも大事ですが決定権は上役ですよね

配慮が必要な社員、そういった社員がいるという環境への対応を一本化、明文化せずに慣例、感情で対応させる会社はどうでしょうか

新人が定着せず最凶のブラックと地元で評されている自分が勤めていた会社によく似ています
職業は世の中にたくさんあります
学歴も資格もなかったけど家を出ても余裕で暮らしています

89: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 15:49:49.35 ID:U07Hs7nu
>>71 自分のことと、過去の反省しかしてないやん。
しかも反省したのは「自分の立場がやばくなってから「ヤバい」と気が付いた」から。

その会社の空気が普通かどうかは当事者じゃないから全然わからないけれど
少なくともじゃあ「今も庇ってくれてる先輩のために先輩の分までカバーできるように
仕事頑張ろう、仕事覚えよう」
「しんどい思いを先輩にさせている、申し訳ない」とか思えないなら
この先別の会社に就職しても、似たような事態勃発させてさらに詰む可能性のほうが高いんじゃないかなと思う。

もう一歩踏み込んで考える癖、相手の立場で考える癖つけておかないと
結婚しても嫁さんに逃げられるぞ。
なんか読んでて気団の逃げられ寺の長編系のにおいがする人だなと思った。

90: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 16:25:52.72 ID:crQUIr9r
>>71
電話連絡の件など周りの人間が悪い部分もあるけどここまでの状況になったのはお前が先輩に言われたことを聞かず自分の思い込みだけで突っ走ったことが原因
ここでも散々言われたけど何も聞いてなかったよね
なのにまじでやばいからどうにかならないかとか身勝手すぎ
謝ったら全て元通りなんてないだろ
これは社会人だからではなくて、子供だって人を傷つけてもごめんて言ったら絶対元通りなんてない
人としての問題だよ
試用期間終わったあとどうなるかわからないけど今は真面目に働くしかないんじゃないの
先輩の同期が睨んでくるから仕事したくないの?
そんな状況にしたの自分なんだけど
92: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 17:10:33.73 ID:U07Hs7nu
興味に駆られて旧>>148のいろいろを仔細見てきたけど
これは先輩の件が片付いても、態度の悪さからダメになりそうな予感。
叱られたとき不貞腐れてたり「なんなんだよあいつ!」ってキレてたり
言い訳(正当な理由も時によっては言い訳になるってのが理解できない人種)も多そうなんだが。
不機嫌なオーラというのは、大体の場合周囲に伝わってるもんだし。

態度そのものから考え直していかないと、本当先はないと思うよ。
今へこまされて理不尽だと思いつつも謝らなきゃならないことができたこの瞬間を
チャンスと思って自分を変えていった方がいいんじゃないか。
理不尽な部分に腹を立てるのは理解できるけど
世の中結局その理不尽をどんだけいなしていくかだと思うよ。

97: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 18:09:48.50 ID:/BW0JC0V
ID変わってるかも前スレ148
一括返信なので漏れがあれば申し訳ない

今ここで会社辞めたら人間的な成長が本当に止まると感じたので踏ん張るつもり
あと自分が人の気持ちとか空気とかが考えられないのも自覚した、治す
睨んできた先輩は恐いは恐いけど、その別の先輩からしてみたら、病気しながらでも業務改善して、
皆の残業時間減らしたりしてる先輩に対して、事情を知らなかったとはいえ、ケンカ売る真似した後輩なんか
確かにむかつくんだなと思った
事前説明はしたしない、になって、ぶっちゃけ最終面接時のレコーダー聞けば分かるんだけど、そういう問題でもないんだなと思った
他の絡みない先輩(電話受けた人)が伝言をたまたま忘れたのか、それともわざとなのかは分からない
休む先輩の研修時に「はっきり言ってうちは新人教育の土台が浅い。新入社員には申し訳ないんだけど、先輩上司にはくらいついていってほしい」って言ってた
額面通りに受け取った訳じゃないけど、その時から反発心を持ってしまった(改善するつもりないのか?と)
スレの占領になりそうなのでここで終わりにします

98: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 18:12:06.72 ID:/BW0JC0V
最後の終わり方おかしいは
反発心を持ってしまったけど、その先輩が一番尽力していたと反省したので、マジで試用期間で終わるかもしれないけど、反省して頑張ります
100: おさかなくわえた名無しさん 2016/06/20(月) 18:47:02.92 ID:EVCSzByV
>>97
組織っつーデカい相手に我を通すにはそれなりの力と下準備がいる
貴方にはどちらもなかったのに血気に逸ったのが悪かったね
まあ終わるにせよ、拾ってくれるにせよそこで学べること学んで転職したらいいんじゃない
若そうだから次は見つかるよ
その会社よりランクは落ちるけど
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【うわぁ…】障.害児の親『面倒見てくれるから、同じ幼稚園だった子と一緒のクラスに入れてください』と学校に頼んだ。すると…

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コメント

  1. 名無しの難民

    「彼女」ってことは婦人科系の病気じゃないの
    不満に思う気持ちはわかるけど

  2. 名無しの難民

    会社の規模が小さくなればなるほどキーマンの存在が大きくなる
    お前が辞めても何の問題もないが
    先輩が辞めると会社へのダメージが大きい
    だからお前の研修の締め切りがどうなろうと知ったことではないし噛みつくな

  3. 名無しの難民

    新人のせいでキーマンが辞めたら
    その新人もクビか飼い殺し
    学生じゃないんだから噛みつく相手を考えろ

  4. 名無しの難民

    本人(蒼文字)しか読んでないけど
    全然悪くないと思うな
    ちゃんと説明しない他がおかしいと思うわ
    全部言わずに、隠している方がまともじゃない、もう少し説明してたらよかっただけ

  5. 名無しの難民

    確かに言い方とかマズいかもしれないけど、報国者だけが悪い訳じゃないと思う。
    病気でよく休む社員に新人を任せる会社が一番の無能。

  6. 名無しの難民

    会社に貢献している人材でも鬱病の人に新人教育なんてつける会社が異常だよ
    どう考えても会社が鬱先輩を追い込もうとしているだけだろ

  7. 名無しの難民

    報告者一人が悪いとは思わないけどね。
    周りが一言フォローしとけば報告者も行動起こさなかったんじゃない?
    すべての責任を報告者一人に押し付けようとしてるこの会社の体質がヤバい。

  8. 名無しの難民

    責任持って試用期間でクビになったかどうか書いてほしかった

  9. 名無しの難民

    あのさ、「たんなる同僚や後輩でもあいつが休む理由くらい知る権利あるもん!」と思ってる馬鹿いるみたいだけど
    そんなもん無いからな?
    定期的に休まざるを得ない理由があってそれを上司が承諾してんならそれで終わりだろうがアホなの?
    先輩に休まれると研修が進まなくて迷惑なんですけど!とかは病気の本人にはどうしようもないだろ
    休まざるを得ない人に新人任せた上に休んでる間のフォローしてない上が悪いんじゃないの?

  10. 名無しの難民

    今俺の隣に7日に1日しか出社しない重役出勤野郎がいて、
    そいつをクビにしたくてたまらないので単純に>>1を責められない。
    ここ2年間の出社は1/2程度、当日の朝になって休むと連絡してくるクズ野郎。
    こいつの尻拭いと仕事肩代わりでどれだけ酷い目に遭ったか分からん。
    うちの会社は組合が強いのでクビを切れないだけ。
    件の先輩はまともっぽいのでとりあえずは頑張ることだな、としか言えん。

  11. 名無しの難民

    マジ使えないし態度悪いし
    試用期間で切りたいんだけど、
    という話があった上での
    先輩の休みに偉そうに因縁付けるってイベントでしょ
    みんなホッとしてるよ良かったね

  12. 名無しの難民

    報告者も融通がきかなくて空気読めないタイプだが、会社(部署)自体もおかしい。部署側も説明不足や連絡不徹底っていうミスを犯しているのに、ガキのお仲間意識で報告者を睨んでるってバカ?業務で接してるのに何考えてんだか。自分の部署にもいるけど、「自分達が作った暗黙の了解」が一般常識だと思ってる連中。新人や部外者からしたら「ちゃんと説明しろよ」って世界。指導する先輩が健康面で不安があり出社が不安定な場合、指導体系として補助係をつけるか、不在時は直接の上司が判断する連絡系統を作るのが常識だろ。ましてや、連絡の不徹底って社会人として最低の行為だよ。
    報告者自体も、指導担当の先輩が頻繁に休む事を良く思っていない所に、不作為ではあるが理不尽な被害を被って文句を言いたかったって所か。ここでプライベートである病気の内容をしつこく問うたのが最大の失敗だな。病名を知った所で状況が改善される訳じゃないのに聞きたがるのは社会人としては失格だろ。「議事録の作成→先輩の急な休み→上司の叱責」について改善を考えたいって言えば、連絡の不徹底や指導環境の不備が明確になって、この先輩なら考えてくれて報告者も違った道があったかも知れないのにな。この先輩が聡明な感じがするだけに、職場のバカさ加減が残念すぎるわ。

  13. 名無しの難民

    2ちゃんねるやまとめサイトによくいる正義厨だな。

  14. 名無しの難民

    先輩の性別関係なくね?女性だから言いたくないのはしょうがないとかクソだな
    こういうのを差別って言うんだよ覚えとけよぐろまんども

  15. 名無しの難民

    ※1
    よく読めただの鬱で会社による隠蔽だ。
    これは会社が悪いよな。
    自分らのせいで欝にして、それえも頑張ってくれるからって罪悪感から必要以上にかばってんだよ。
    病名話せなくたって、あらかじ病気のせいでちょくちょく休むから対応できるようにしとけって言えば済むこと。
    だいたいそんな人にいきなり休まれたら困る仕事させんなよ。
    >「周りがフォローして」て、全然フォローできてないから支障がでてるんじゃないか。
    無条件で味方して不満をねじ伏せて新人のせいにするのはフォローとは言わんぞ。
    フォローしないなら休まれて困ることはさせない、普通にやらせるなら休んでも別の人が変われる体制つくっておくのがフォローってもんだ。
    その会社変だよ。

  16. 名無しの難民

    てかこのまとめのタイトルもひどいよな。
    要領わるいわけでクズじゃないだろ。
    むしろクズは会社。

  17. 名無しの難民

    > 最終面接時のレコーダー聞けば分かるんだけど
    これどういうことだ?
    今どきは面接の様子をこっそり録音するもんなのか?
    気持ちの悪いゆとり脳だな

  18. 名無しの難民

    まぁ普通はプライベートの部分は深く聞かない。
    こいつは何を大騒ぎしてるんだろうか。
    しかも試用期間で問題を起せば期間終了したら、切られる事ぐらいわからんのか。
    なぜ大事になっているかも自分であっちこっちに火種を撒いてるから面倒になってるの理解できないのかなぁ。
    これではどこに行ってもやってけないよ。
    自分が思うとおりになる事なんてなかなかないんだから。
    会社側もどうかとは思うけどね。

  19. 名無しの難民

    こいつ暴走して突っ走ったのは良くなかったしその部分に関しては責められても仕方ないが、会社側もけっこうおかしいと思う

  20. 名無しの難民

    報告者叩き多いけど
    言い方が悪かっただけで言っていることは悪くないと思うけど
    2週間に1度理由も言わずいきなり休んで業務に支障をきたしているなら
    会社には説明する義務がある
    訴えたら不当解雇で勝てるよ

  21. 名無しの難民

    軽々しく「訴えれば勝てる」は止めとけ!
    ドラマや漫画は次のシーンで裁判始まるけど、実際は数か月以上かかるのは当たり前だし、控訴されれば年の単位だ。
    まさか訴えた企業で再雇用希望は無いだろうが、次の就職先でも「裁判に行くので休む」はプラスにはならないし、企業間の転職・退職に関しては個人情報保護対象外の部分もある。
    多額の慰謝料が認められるとは思えないし、弁護士費用も安くはない。
    メリットとデメリットが比較出来ない奴は「自分は正しい」で暴走した結果が、大マイナスで終わる。

  22. 名無しの難民

    あれ、報告者が要領悪いのは確かだが、会社側にも良くないことあるよね、なんで報告者叩きオンリーなの? と思ってたら、コメ欄にはそういう意見も普通にあったよ。なんか安心した。

  23. 名無しの難民

    いつ休むかわからん鬱女に報告書蟻の新人教育任せんなよ。
    えらく報告者がお前は仕事もできなくて彼女は会社に必要だから突っかかんなってあるが右も左もわからない新人に訳も話さずこんなお荷物任せて止まったら文句、言い返したら総攻撃とかないわ。んなもん鬱女の経歴とか関係ないわ。採用期間ってのが弱いが睨むや無視の小物企業なんざさっさと切れ。ことが終わってからの鬱女も上から目線のアドバイスもアホかと思うわ。

  24. 名無しの難民

    空気の読めないアスペが暴れてるだけだろ
    使えないくせに文句は一人前に言うやつは切られて当然だな
    そういうことは会社の戦力になってから言うもんだ

  25. 名無しの難民

    有給は労働者の権利
    ウツ女に落ち度はない
    問題は指示すらせずに事前連絡なしで休むようなのに教育任せてる上司

  26. 名無しの難民

    本人も配慮が足りないとは思うが、新卒でやる気があるならこういう態度はありっちゃありだと思う。
    おれは会社の方がどうかと思う。
    一番被害を被る被教育者に対して説明をちゃんとしておくべき。
    それこそホウレンソウだわ。
    鬱になった人間が出たなんてのは会社の責任だし、被教育者が恐れるかもとか配慮の方向がおかしいw
    こんな会社は辞めたほうが良いと思うし、おれなら辞める。

  27. 名無しの難民

    いや、この新人大丈夫だと思うよ
    病気の人には優しい会社だから
    医者に行って正式にアスペの診断書もらってくればいいだけだし

  28. 名無しの難民

    ※24
    すごいね。君は会社ばかりで、説明もないのに戦力になったんだね。
    ニートのくせに喚くなよ

  29. 名無しの難民

    仕事出来んうちは大人しくして先輩の言う事を黙って聞いておけやw
    仕事も出来んただの給料泥棒の癖にえらそーに意見したって誰も聞いてくれんし、そもそも理解してない事に対して直感で意見言っても、ズレた指摘にしかならなくてお前の評価なんて「身の程知らずで失礼で思慮が浅い」って付加されるだけでプラスなんて1個もねーだろw
    仕事出来んうちは人間関係築くのと仕事覚えるのに尽力しろよ
    給料泥棒をさっさと脱却して、一目置かれるようになってから偉そうな事は言え

  30. 名無しの難民

    2週間を越えて雇用されていた者を解雇する場合、いわゆる整理解雇の四要件を満たさなければならず
    本当に裁判した場合恐らくは解雇権の濫用で「復職」が認められる可能性が高い。
    この場合、係争中の給与がまとめて支払われる事になるが慰謝料的なモノの追加支払いは無い。
    とは言え※21の通り第一審だけでも概ね1年以上はかかるし、弁護士費用も数十万はかかる。
    何より会社側は証人立て放題、時には捏造の証言する元同僚やら上司やらを相手に
    証拠が乏しい中で相手側の尋問受けつつ長期間戦い続けると精神が保たない。
    更に復職後、監視の目が増した職場で安穏としていられるはずも無いので、
    不当解雇は相当な年収があるか、いくらマイナスになろうが白黒付けたいという以外は勧められない。

  31. 名無しの難民

    2ヵ月のルーキーが会社に迷惑かけているって他人を断罪しちゃうところが一番スゴイ
    2番目はそういう空気読めないヤツに「本人に言え」って言っちゃうところ
    他にも色々会社もこいつもヤバいからお互いが不幸になる

  32. 名無しの難民

    周りが異常。

  33. 名無しの難民

    社会ってこんな理不尽なものだけど報告者かわいそう
    先輩の欠席で怒られる必要ない報告者がミスしたことになって謝罪させられたり
    でもそれを大人気ないとか正義厨って言われてフルボッコにされる今の社会は
    自殺者だらけなのよくわかるわ。だって子供でも分かるよ。理不尽だって

  34. 名無しの難民

    こんな会社だから、先輩さんは鬱になったんじゃないか

  35. 名無しの難民

    相談者はこんなにも個人の権利擁護に熱心なのに、
    先輩の病名は個人のプライバシーに属する情報
    だということに思い至らなかったのはなぜだろう?
    同じ個人の権利なのに、自分の権利は大事にするけれども他人の権利は踏みにじるという
    ダブルスタンダードな相談者という訳じゃないよね?

  36. 名無しの難民

    え?これ報告者だけが悪者?上司が糞過ぎない?なんでこんなに叩かれてんの?
    と思ってたら※欄は似たような感想でホッとした。
    本スレと※欄で意見がかなり違うな~と思うこと多いけど、リアルタイムと時間たってからだと感じかたも変わるのかしらね。

  37. 名無しの難民

    こいつのデリカシーの無いクソなのは間違い無いけど、そんな先輩に新人教育任せんなよ、どんだけブラックなんだよ
    今ごろ会社ムチャクチャにして辞めてないかな〜

  38. 名無しの難民

    いやいやいや、新人可哀想だろ
    仕事きちんとしたのに、先輩のせいで叱責されとんのやぞ
    しかも上司は先輩が頻繁に休むってことも把握しとんのに
    これは納得いかんだろ
    せめて事情を説明しろよ会社は

  39. 名無しの難民

    コイツがやってんのは正義でも何でもないよ。
    味方を背後から刺して自分の株をあげようとしてるだけじゃん。
    報告者みたいな奴と同じ職場で仕事したくねーよw

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