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【これが時代か…】子供の宿題を見て混乱。『鉛筆が2本と消しゴムが4個あります。合わせていくつ?』これが「2+4=6」ではないらしい…

とう

870: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:03:37.90 ID:DCLZdyq6

小1の算数の宿題の「次の文章問題のうち、式が『2+4=6』になるものに○、ならないものに×を付けましょう」という問題
選択肢が
(1)りんごが2個ありました。友達から4個もらいました。合わせていくつでしょう。
(2)鉛筆が2本あります。消しゴムが4個あります。合わせていくつでしょう。
(2)の答が×なのがどうも納得いかなくてモヤモヤ



  • 別にいいけど、微妙にモヤモヤすること50
    http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473769424/

    872: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:14:45.06 ID:xHjjAJkC
    >>870
    えっ、◯じゃないの?
    私ももやるんだが。
    873: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:21:26.94 ID:hIkR4rFY
    >>870
    ◯だよねー!モヤモヤ
    875: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:25:17.63 ID:/oGGLZZ4
    >>870
    単位が違うもの同士は足せない。
    878: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:45:07.87 ID:/zXndGFh
    >>875
    分かった上でモヤってるんだが
    874: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:24:48.62 ID:alSljHWC
    >>870
    なんか最近の算数って複雑。
    例えば、「自転車が5台あります。タイヤは全部でいくつでしょう」の式は、
    2×5=10が正解で、5×2=10だと不正解とかね。
    後者だと5輪車が2台という意味の式になるからだって言われたけど、わかるようなわからんようなだったわ。
    876: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:37:07.11 ID:aTnQ1aau
    >>874
    自転車5台でタイヤが2輪だから5×2じゃないの?
    2輪の自転車が5台で2×5にしかいといけないってこと?
    その問題は私も間違えるわ。
    5輪車が2台になるって説明もわからない…。
    数学得意な人なら納得の答えなのかな。
    877: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:42:50.02 ID:eXo4CBLb
    >>874
    そりゃあ不正解でしょ
    5×2は5が2個分って意味なんだから2×5とは違う
    小学校でもかけ算の導入でちゃんとそう教えるよ
    880: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:51:15.47 ID:aTnQ1aau
    >>877
    そう説明されるとすごい納得。
    勉強になりました。
    879: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:51:08.26 ID:alSljHWC
    >>877
    30代前半だが、自分の時は少なくても小学生レベルではそこまで厳しくなかったよ。って話を同年代の親とするから時代も関係ある気がする。
    もちろんちゃんとした理由があるのも納得してる。
    けど、家で子供の宿題みると混乱することもあるよ。
    882: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 22:58:46.95 ID:alSljHWC
    >>877
    でも確かに877の説明はわかりやすい。すんなり頭に入ったわありがとう。
    子供に聞かれた時にちゃんと説明できる親でいたいと思うけど難しい。
    883: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 23:05:11.85 ID:/H9P0bFf
    >>877で全然納得できんわ
    5台の自転車にそれぞれ2つのタイヤがついてるんだから5×2でも合ってるでしょ
    885: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 23:14:50.98 ID:eXo4CBLb
    偉そうに言ったけど、私も自分が子供の頃にはこんなに厳しくなかったと思うw
    教わった記憶全然ない

    >>883
    5×2は5+5
    2×5は2+2+2+2+2
    タイヤの数を聞かれてるんだから、前者じゃタイヤ5個が2つ分って意味になりおかしい

    886: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 23:16:20.05 ID:DCLZdyq6
    >>883
    5台の自転車に2個のタイヤなら、5が2つ(5+5)じゃなくて2が5つ(2+2+2+2+2)ってことでしょ
    それは納得できるんだけどね…
    887: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 23:16:46.33 ID:DCLZdyq6
    おっと被った、ごめん
    888: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 23:22:10.11 ID:0umvcf8H
    結局答えは一緒だけど、式の立てかたにセオリーがあるってことを昔は厳しく見てなかったんだよね。
    文章問題なら読んだ順のまま式を立てても×になんかされなかったわ。
    896: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 23:33:17.13 ID:alSljHWC
    >>888
    そうそう、まさしくそうだったわ、自分の時代の算数って。
    でも中学だか高校だか、とにかく数学になると過程も大事だからって式で減点されることも多かったから、小学算数の時点で教えてもらえるっていいことだと思う。

    ちなみに答えが明白な算数はまだいいけど、国語の文章問題は丸付けも子供への解説も難しい。

    890: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 23:26:39.22 ID:D7J7LhfZ
    算数の掛け算の文章題は半分国語だと理系の妹が言ってた。
    夫も理系なんだけど、こんなもの数学になったらどちらでもいい、アホかと怒っている。

    それを子供の前で堂々と言うのがモヤモヤ。

    891: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 23:27:48.90 ID:TRDPkYDP
    ごめんリロッてなかった
    でも>>870の鉛筆消しゴムにはモヤモヤするわ
    合わせていくつでしょう、と聞いといてそりゃねーだろ、と思った
    894: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 23:32:21.77 ID:WJA4I72B
    合わせていくつでしょう、が分かりづらくさせてるよね
    897: 名無しの心子知らず 2016/09/26(月) 23:35:48.52 ID:TRDPkYDP
    >>894
    実際に目の前に鉛筆と消しゴムを置いて「合わせていくつでしょう」と聞いたら誰もが6つと言うよね
    902: 名無しの心子知らず 2016/09/27(火) 00:11:43.80 ID:YBAyI5eB
    2本と4個、合わせていくつ?
    6→ブッブー、2本と4個ですぅw

    こんなん暴れるわ…

    903: 名無しの心子知らず 2016/09/27(火) 00:17:15.49 ID:SM8Q7jMD
    >>902
    合わせて何本?とかだったらわかるけどね…
    905: 名無しの心子知らず 2016/09/27(火) 00:38:29.29 ID:wVAFqH63
    数字に強い夫に出題したら、鉛筆と消しゴム違うじゃん、だから足せないよ、ってあっさり言われた。
    自転車の車輪の掛け算は、掛けられる数、掛ける数で考えて、答えの単位(タイヤ)と掛けられる数の単位が合っとかないといけないとか。
    だから2(タイヤ)×5(台数)じゃないと間違いになると。算数の基礎の勉強だから、そこんところ厳密なのかな。
    しかし、文系の私からしたら、「合わせていくつ」なんて聞かれたら普通に足すわ。
    問題が悪い。
    910: 名無しの心子知らず 2016/09/27(火) 02:26:12.28 ID:EbN96+xa
    発達障害の姪は、「りんごとみかん」「鉛筆と消しゴム」みたいな違う種類のものについて「合わせていくつ」という問題が、どうしてもできなかった。
    「だって違うから合わせられない」とずっと拒否してた。
    911: 名無しの心子知らず 2016/09/27(火) 02:33:27.27 ID:QAbupezX
    >>910
    これ読んで思い出したけど、発達障害グレーの長男が年長の時、「りんごを半分に切ったらいくつになりましたか」と問われて
    「半分=2分の1、2分の1+2分の1だから1個に変わりない」と答えてたな
    915: 名無しの心子知らず 2016/09/27(火) 08:32:11.33 ID:ddZ/r0o/
    >>911
    そういうの好き
    912: 名無しの心子知らず 2016/09/27(火) 03:59:54.85 ID:LnTSlDPj
    エジソンエジソン
    913: 名無しの心子知らず 2016/09/27(火) 08:31:39.78 ID:nMBGVqLc
    今は将来を見据えてなのか、受験で出やすいのかわざと複雑化させてるらしいね、算数。
    おかげで教えられない。
    教えても間違ってたりするとね…

    単純に計算して何が悪いのか
    一年生の宿題なのにモヤ通り越したわ

    916: 名無しの心子知らず 2016/09/27(火) 08:49:29.50 ID:JOVNhO4S
    りんごが2個、みかんが3個、玉ねぎが2個ありました。果物は全部でいくつでしょう。

    くらいにしといてほしい。

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    コメント

    1. 名無しの難民

      小学校の算数の問題って、だんだん運転免許試験じみてきたなw

    2. 名無しの難民

      半分国語とかいうなら国数学って新しい教科作って、数学の授業なんかやめちまえ!って思っちゃうね。
      数学って言うんだからあくまでも計算や公式の使い方が合ってれば○にして欲しいわ

    3. 名無しの難民

      合わせて「何個?」「何本?」じゃなくて「いくつ」って聞いてるんだから、全体数だろ
      引っかけ問題出す前に、計算方式を理解させる文章作れや

    4. 名無しの難民

      商品の総計はいくつなのかという意味だったら、単位が違っても足さなければならない
      元の問題文にも、何本あるいは何個になるかとは聞かず「いくつ」と書いてある
      これを×とするならば問題文をもっと厳密に書かなければならないだろう

    5. 名無しの難民

      たかしくんはりんご1個とみかん2つを握りつぶして言いました
      「次はおまえがこうなる番だ」

    6. 名無しの難民

      ※1
      あー納得

    7. 名無しの難民

      「合わせていくつでしょう?」って「合わせて」の時点で単位関係なく個数を求めてね??
      これは酷いと思う。

    8. 名無し

      加法・乗法に交換法則が成り立つのに、掛ける順番なんかどうでも良いわ
      数学・理系を嫌いにさせるような教育は改めてくれ

    9. 名無しの難民

      コンビニのバイトの指導で、「全てスキャンした後に、確認で商品の個数と、レジが計上した個数を確認するように」って指導したら、「おにぎり4個と、飲み物2本は足せないので、レジが6個となっていても確認できません」って言われてしまうのか。

    10. 名無しの難民

      足し算とかにこだわる層って、複素数平面とかにはこだわらないよね
      納得いかないわ

    11. 名無しの難民

      昔は違ったって言う人がいるけど、自分の知る限り学習指導要領では40年前からこれ変わってないよ
      教師がゆるかっただけ

    12. 名無しの難民

      ※11
      なら学習指導要領が間違ってるんだね、としか。
      あと、昔の教師と違って今の教師が想像することもできない馬鹿なんだね、としか。
      ※9にも書いたけど、違う物を合わせて数えるという必要性はあるわけだから、間違ってるというのはおかしいのよね。
      合わせて数えることは出来るし、数えるケースだって実際にあるわけだから。
      馬と牛は違うから、足し算できないの?え?動物だから良いの?
      鉛筆と消しゴムは文房具だけど足し算しちゃダメなの?
      屁理屈でもなんでもなく、子供は素直にそう思いますよ。

    13. 名無しの難民

      5台の自転車に2個ずつタイヤが付いてるから5×2で合ってるだろ
      問題文も自転車が5台あります、タイヤは全部でいくつでしょうなんだから、普通に問題文の先から計算してくべきだろ
      自分は計算式の前後入れ替えただけで不正解にしてるんだから

    14. 名無しの難民

      問題作ったやつの国語力が低すぎるだけだな

    15. 名無しの難民

      答える側に厳密性を求めるくせに問題文ガバなのなんとかならないの?
      「あわせていくつ」じゃ混乱するに決まってんじゃん

    16. 名無しの難民

      塾講師やってるけど、最近の中学生は小学校で2×5と5×2は違うってしつこく言われてきたせいで、計算しやすいように順序変えるのがダメと思い込んで頑なに前から計算して時間かかる子が多いよー。
      大学まで数学やってて2×5を5×2にして困ったことなんか一度もないわ。それより2×5=5×2なのがわからないことの方が大問題じゃない?

    17. 名無しの難民

      ※13
      >問題文の先から計算してくべきだろ
      これは違うwどっちが正しいかといえば間違いなく2×5が正しいんだよ。「5台に2個ずつタイヤがある」と言い換えて、「ずつ」がついている方から計算するのが正しい。
      その上で、5×2をバツにする教育はどうなのかって話ではあるけど。

    18. 名無しの難民

      ひっかけ日本語テスト

    19. 名無しの難民

      積を累加と捉えることを強調しすぎると、積と和を分配則を満たすものの別々の演算であると捉える段階への移行が難しくなるんじゃないかな。
      鉛筆と消しゴムの問題を数学的に整理しようとすると単位の作る線形構造を忘れてただの集合として扱うという忘却関手を持ち出すような話なので、違う空間のものは足せないというところにしておくのが無難だろう。

    20. 名無しの難民

      消しゴムと鉛筆を合わせると、消しゴム付き鉛筆になるかもしれないもんね。

    21. 名無しの難民

      そうすると店のレシートに印刷されている「合計x点」ていうのは
      間違いだということになるんだな?
      そうなんだな?えぇ?
      納得いく回答を貰おうじゃないか?

    22. 名無しの難民

      ※17
      「ずつ」の方から計算、なんて考えは算数的ではないですね。
      別にそう考えてもいいけど、それ以外の見方を排除するには根拠が足りない。

    23. 名無しの難民

      乗法は前後入れ替えても同じだから5×2でも2×5でも変わらない
      本質がわかってないから余計中学以降の数学になってこんがらがる

    24. 名無しの難民

      この問題を解く前に授業で例題をやってるはずなんだ
      すいかとメロンとか車が3台とか、間違う児童は聞いてないだけ

    25. 名無しの難民

      ほえーこんなん考えたこともなかた
      というか算数、数学的に「数字の計算法を学ぶ」て意味で考えるならそもそも問題に単位が違うもん出してくるのがおかしいんじゃないの?
      そもそも1個だろうが1本だろうが日本語以外で考えりゃみんな1でしょ
      タイヤがいくつってのも頭ン中で5台に2個ずつって考えてタイヤの数出しても日本語的におかしいと思えない
      要するに宇日本語の欠陥て話だったら文章題は英語で出すようにすれば解決と見たw

    26. 名無しの難民

      自転車の5×2は5(前輪)+5(後輪)
      と解釈できるから全然おかしくない
      てか掛け算の順番で間違いにしてたら交換法則を教えるときに矛盾するだろ

    27. 名無しの難民

      はぁー、頭が良い人多くて勉強になるわ。
      完全文系脳だから、数学とか訳分からんし、足し引き、掛け割り、ある程度の暗算さえ出来れば日常生活で困らんし、専門分野に就職するか、偏差値の高い大学行って大企業とかに勤めるんじゃない限りは、そこまでこだわらんでも困りはしないわなw
      けど、言われると「ほぉ」ってなる。

    28. 名無しの難民

      「合わせていくつ?」なら個体数だから鉛筆2本と消しゴム4個で 2+4=6 で正解。
      1台につきタイヤ2個ずつで 2+2+2+2+2=2×5 でも正解だし
      前輪5個と後輪5個の 5×5=5×2 でも正解だ。
      哲学じゃあるまいし、どれでも正解だ。
      教師の質の低下が問題だな。
      子供に似たような質問された俺は上記のような説明をして
      「どちらでも正解だから問題ない。それでも不正解と言うなら先生が間違ってる。」
      と教育した。
      「なんなら俺が、先生に「不正解は間違ってる」と説明しようか?」といったら
      「分かったから、それは止めて~!」と子供に言われた。

    29. 名無しの難民

      答えが合ってるのにxにする教師って基本的に応用利かないアホなんだと思うわ。

    30. 名無しの難民

      うちの子の学校では、○だよ。
      自転車の問題でも、答えがあっていれば○って教わっているよ。

    31. 名無しの難民

      ○か☓かだけじゃなくて理由も書かせる問題だったら良かったのにね

    32. 名無しの難民

      5×2は5が2個分という意味だから2×5は不正解はないわ~。
      数式を無理やり日本語にしてるだけじゃない。
      英語だとFIVECARSで5×2になるじゃないの。

    33. 名無しの難民

      2の答えはどうなるんだ?
      合わせていくつ?って聞いてるのに、2本と4個って個別に言わんといかんのか?

    34. 名無しの難民

      数える単位が違うものを足せないというのは分かるが掛け算の順序入れ替えたら×は全く納得できんぞ
      前者はともかく後者のルールは数字の世界にはないだろ

    35. 名無しの難民

      米28
      >「合わせていくつ?」なら個体数だから鉛筆2本と消しゴム4個で 2+4=6 で正解。
      >1台につきタイヤ2個ずつで 2+2+2+2+2=2×5 でも正解だし
      >前輪5個と後輪5個の 5×5=5×2 でも正解だ。
      >哲学じゃあるまいし、どれでも正解だ。
      >教師の質の低下が問題だな。
      数学というかなんにでもだけど、原則というものがあってだな、その原則通りに処理しないとならないんだよ。
      例えば、お前のことを馬鹿にした表情・声色で『すっご~い、あなたって天才!!』っていわれてたら、当然、気分を害するわけですけど、それで言い返したら『え、言葉通りあなたのこと褒めてるんですよ』といわれて納得するか?ってこと。
      これは馬鹿にした表情や声色で言ったら違う意味になるって原則があるから。
      屁理屈って自分勝手な解釈でしかないから気を付けるんやで

    36. 名無しの難民

      しかしこれはまじめに教育指導要領がおかしいんじゃないか。
      数学記号に本来そんな意味ないでしょ。
      みかんとりんごは足せないというのもおかしい。
      よしんばそれを認めるとしてもりんご2個とりんご4個なら足せるのか?
      りんごにも小さいの大きいの、傷があるの無いの、全く同じりんごなどこの世に二つない。
      (2)が×なら(1)も×だね。
      現実に存在するものを概念である数学記号であらわすこと自体が間違いだって話になる。

    37. 名無しの難民

      5x2を5本が2台っていう文章にすること自体が間違いだよね。
      5x2は5台の自転車がそれぞれ2本のタイヤを有していると読めば正解になるでしょ。
      5輪車が2台ではありませんってのは日本語を理解できない外国人の発想じゃないの?
      居るでしょ?日本語で喋ってるのに倒置法を理解できない人達がw

    38. 名無しの難民

      ○×問題は最近流行らないってテレビが言ってた。

    39. 名無しの難民

      白黒印刷のテストで「パプリカ」って書いて×くらってたやつ思い出した

    40. 名無しの難民

      そろばんが出来たらそれでいい

    41. 名無しの難民

      グダグダ言い訳しているが授業を聴いてなかっただけじゃないのか
      鉛筆と消しゴムだと納得できないのはグループの問題だろうが
      車とタイヤだったりおにぎりと石だったりジュースの入った大きなコップと小さなコップだったりすれば分かるだろ

    42. 名無しの難民

      5台の自転車みたいな掛け算は、答えの単位となるものが先って習ったよ。

    43. 名無しの難民

      本当の話なの?数学系だけど、こんなキチガイじみた時代なんだ。
      そりゃ、四則演算もできない馬鹿ばっかりになっていくわけだ。
      5台×2輪だろうが、2輪×5台だろうが、等しい
      アホすぎる話だな。ただし、文章がよく練られた引っかけの場合などは知らんよ。
      日本語知らない人が、勝手に内容変えて勘違いで騒いでることは昔からある。

    44. 名無しの難民

      ※41
      確定した設問があるんだから問題の内容から変えられたら困るわ。
      A、犬3匹とネコ2匹、足して何匹か?
      B、たかし君の身長は150cm、ポケットにはお小遣いが100円入っている。足していくらか?
      問題にするならこのくらい概念を変えてくるべきだね。
      君の理屈だとAも成り立たないことになるけど本気でそう思ってるなら一般常識を疑うわ。

    45. 名無しの難民

      ダウンタウンのクイズ漫才みたいな話になってるよね

    46. 名無しの難民

      × 5×2は5+5
      〇 2×5は2+2+2+2+2
      ってことは前輪が5後輪が5と考えれば5×2でも正解なんじゃないかと

    47. 名無しの難民

      この問題考えると案外奥が深いような気がする。
      Aさんは来週ホテルに2泊しました。そのために下着を4枚買い揃えました。
      状況によってはこれでも2+4=6が成り立つ。
      つまり通販でホテルの宿泊券を2枚と下着4枚を買った時な。
      これを注文したら宿泊券×2下着×4、総計6点のお買い上げメールが返ってくる。
      下着は明らかに物だけどホテルの宿泊券は泊まれる権利という債権。
      ネット予約の場合、チケットという紙きれすら手元に残るわけじゃない。
      サービスを売り買いする場合、距離や時間などの明らかに異なる概念をひとつの式で足し算することがある。
      やっぱり出典ネタは応用の利かないアホが考えた問題だと思うわ。

    48. 名無しの難民

      この件のまとめは※44.46で終わりな?んでネタを2つ
      一つ目は小学校の時に経験したこと。理科の授業で先生が太陽は左から動いてくる、太陽は動くと言うから自分は『太陽は動きません、地球が動いているんです』って発言したら先生『それは間違いです、太陽は動くんです』と否定されたわ。当時は地球の自転・公転の説明は出来なかったけど…※確かに太陽も太陽系、いや銀河系ごと動いてるけど~
      2つ目…塩水の濃度の設問問題…これがあるから、宇宙哲学・天文分野も懐疑的な部分もあるんだよね。みんなはどう認識してる?

    49. 名無しの難民

      ※47
      そうですよね。足せるか足せないかって、問題を見た人の捉え方とか、大きな話でいうと人生に影響されると思います。八百屋さんの子で、先入先出を徹底して教えられてたら、すでに持っているりんごと友達からもらったりんごを同一視するなんて言語道断!かもしれません。
      ※48
      2つ目…以降の記述の意味がよくわからないのですが。

    50. 名無しの難民

      >鉛筆が2本あります。消しゴムが4個あります。合わせていくつでしょう。
      確かに×だな。問題書いた奴の国語力と教育者としての資質が。
      米44
      B.に関しては同意。A.は「犬3匹とネコ2匹、足して(動物は)何匹か?」ともとれるので微妙。

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