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【猛毒親…】過激なコンテンツを見せて子供達を甘やかしていた小姑を、無理やり追い出した。それから子供達が反抗的になってしまい…

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やアニメでウ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)16:38:47 ID:Y7Q

子供らへの教育の事で相談があります

私達夫婦は子供二人と共に、マイホームの資金を貯める為に義実家で暮らしています
以前はニートのコトメ(現在30歳、正社員経験は数ヶ月だけ)もいましたが現在は別居しています
私達は共働きで義両親も自営業を営んでいる為、必然的に日中は子供二人になってしまうのですが
どうもその間、コトメが子供ら二人に私達が禁止しているアニメを見せたりゲームをやらせたりしていました



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    36: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)16:38:47 ID:Y7Q
    私達の教育方針とは異なるので当然子供らはキツく叱りコトメとは遊ばないように言い聞かせましたし
    コトメ本人にも「悪いけどウチの子供らには関わらないで欲しい、あなたの常識は私達の非常識だ」と
    言って注意したのですが、コトメは「でも・・・○○くん(長男)達の方から私の部屋に遊びに来るし・・・」
    とどうにも子供に責任転換する様な言い草でまったく話になりませんでした

    これでは子供らに教育してきた事がメチャクチャになってしまうと、いい加減頭に来た私達は
    不動産関係の仕事をしている夫友人に頼み同県内だけど遠方の安アパートを紹介してもらい
    そこにコトメを住まわせる事にしました(当面の生活費・手切れ金として20万ほど用意してあげました)

    コトメは案の定反対したのですが、夫は「お金が無くなればお前も働く気になるだろ?社会復帰するいい機会だ」と言いました
    するとコトメは「私はニートじゃないです・・・」と言い出しました
    その場の嘘だと思い思わず二人で笑ってしまったのですが、よくよく話を聞いてみると
    コトメはトップショッピング?なる仕事や在宅の事務作業などで一応はお金を稼いでいたらしく、義実家にも生活費を入れていたそうでした

    しかし夫の「そんな訳の分からない怪しい仕事や在宅の楽な仕事で本当に働いていると言えるのか?
    お前は現業で汗水流して働く事を学ぶべきだ。それにそんな仕事じゃ大金を稼げないだろう?」という説得に折れたみたいで
    その後はすごすごと引き下がり、私達が紹介したアパートに引っ越していきました

    37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)16:44:57 ID:Y7Q
    ここからが問題になるのですが、コトメが義実家を出ていってからというものの
    やたらと子供(長男・長女)が私達に対し反抗的な態度を取る様になりました
    私達の言う事を一応は聞いてくれるのですが、どことなく投げやりというか、やる気がないというか・・・
    朝の挨拶や寝る前のおやすみを言っても無視される事もありました
    何度注意したり罰としてお小遣いを没収しても二人の態度が改まる事はありませんでした

    塾の講師をやっている私の妹が遊びに来た際、二人がどうしてこうなってしまったのか?
    何故私達に反抗的な態度を取るのか聞いてきて欲しいと頼みました(妹には二人とも比較的懐いていました)

    妹が二人から伺った話によると、コトメは普段私達が禁止しているアニメやマンガ、ゲームを見せてくれたりしてくれる
    良い大人、としか写っていなかったようで、そんなコトメを無理矢理追い出した形(に見える)私達の事が好きではなくなってしまったそうです

    私達は大変ショックを受けて、すぐさま長男・長女を呼び出し、コトメは社会人としては失格だ、だから(義実家に)いる資格が無くなってしまった
    あれはただあなた達を甘やかしていただけ、今は分からないかも知れないがいずれ私達の教えを理解する時が来る
    などと色々と説教をしたり説得をしたりと試行錯誤を繰り返しているのですが、子供らの態度は一向に改まらず・・・
    それどころかますます酷くなる一方です

    38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)16:47:43 ID:Y7Q
    子供からすれば、好きなアニメやゲームを与えてくれていたコトメが良い大人に見えていたのは分かります
    しかしながら、一般的な常識から考えればコトメがやっていた事はただの甘やかしであり
    教育方針を持って接している私達からすればとてもじゃないけど許されるものではありませんでした
    その違いを子供らに分かって貰うには難しいのかもしれませんが・・・

    私達の思いが、子供に上手く伝わる様にするには、私達がどの様に子供らと接したら良いのでしょうか?
    似たような経験がある方などがおられましたら、その時の実際の対応などを教えて頂けると大変助かります

    39: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)16:57:32 ID:rSm
    >>38
    日中に家に子供を放置しとけばいい子に育つんだ 知らんかった
    40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)16:57:42 ID:Yc7
    >>38
    子供二人にとって「良い大人」と映っていたコトメを、社会人失格だなんだと人格攻撃にもっていってしまった時点で悪手
    あなたは子供たちにとって「良い大人」のコトメさんを罵る「悪い大人」として映ってしまっている

    まず、「私達の思い~」という考え方を捨てないとどうにもならない。子供がどう考えどう捉えるかという視点が抜け落ちてる

    41: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)16:58:21 ID:YoZ
    お金を貯めるために義実家に住まわせてもらっていた側が
    外で働いていないというだけでそこまでコトメを見下せるという価値観がよくわからない

    それと親がアニメやゲームを与えないという教育方針をとるということは
    そういう姿勢や考えかたを子どもたちに見せるというだけのことであって
    子どもたちを完全にアニメやゲームから遮断するということではない
    子どもは親ではない世の中に触れてそこからもいろいろなものを吸収するもの
    そこを全部自分の思い通りにしようとするのはすでに教育方針ではなく親の横暴

    44: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:02:31 ID:Y7Q
    >>41
    アニメやゲームを完全禁止はしていません
    ただ、私達が許可したもののみ視聴を許したりしています
    コトメはそういうったのを一切構わず見せていたのが許せませんでした
    例えば、神撃の巨人なる残虐アニメなど・・・

    「そういったものは見せてはいけない!」と言いましたが、コトメはどうにも納得していない様子でした
    やはり社会に出ている私達とほぼ出ていないに等しい私達とは
    何なにもかも価値観が異なるのであろうと痛感させられましたね

    45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:04:45 ID:3EE
    >>44
    人が死ぬ系のアニメ見せたくない気持ちは分かる
    ただ、年齢にもよると思うんだけどお子さんいくつ?
    46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:05:44 ID:s4W
    >>44
    コトメも社会との接点はちゃんと持ってたよ。ネットをあまりにも蔑んでるね。
    社会に出た私達とは…ってコトメを見下してるけど、自分の親が人(身内含め)を蔑んでる姿ってめちゃくちゃ嫌悪感を持つものだよ
    43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:00:58 ID:s4W
    >>38
    もしかしたら子供達を締め付け過ぎてたんじゃない?
    コトメも一応は稼いでたわけでしょ。今は在宅ネット業務でじゅうぶん稼げる人もいるんだよ。
    ネットで「数年後には消滅する職種」を検索してみてね
    収入は収入だよ、例えあなたからはニートに見えてもね。
    子供達の態度がそこまで硬化するのは思春期や反抗期なのもあるけどもっと理由があるはずだと思う。
    もしかしたらアニメやゲーム以外にも子供達の好きなものを取り上げ禁止する締め付けをしてるんじゃない?
    そのうち分かってくれるはずだと確信するのはいいけど、それを一歩間違えたら親を大人になっても恨んだり、親を信用しないままになるのでは。
    あと、細かいことだけど身内に「伺う」を使うのは文法がおかしい。気をつけてね。
    47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:06:18 ID:Y7Q
    >>43
    細かい金額はよく分かりませんが、夫によると月10~20万程度は稼いでいたらしいです
    正直、バイトでも稼げる金額ですし年齢を考えるととてもまともに働いてるとは思えませんでした

    子供らには私達が共働きでどうしても接せられる時間が減る分、つい厳し目に教育しているという自覚はあります
    ただそれは単に締め付けているだけでなく、子供らにも早い内から自制心を持ち
    自ら努力が出来る人間になって欲しいという思いからです
    そういう教育方針をするのが早いのかも知れませんが・・・(長男は中2、長女は中1です)

    48: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:07:58 ID:Yc7
    >>47
    そのままの教育方針だと確実に子供の性格歪むよ?
    >>44の書き込みから伝わってくる一方的な価値観の押しつけに、子供たちはとっくに気付いてる
    49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:08:13 ID:GLY
    >>47
    自分が自制心持ってないのに?
    50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:10:16 ID:s4W
    >>47
    そこまで言うなら、その教育方針を子供達の態度がかわらなくても、そのままずっとずっと続けるといい。
    信念を持って教育方針を貫くんだよね?
    だったらそうすれば?
    そのうち理解してくれるんだよね?
    暴力的なアニメを見せたくない親の思いやりがいつか通じるんだよね?
    無理だと思うけどあなたにはこれ以上何を伝えても無駄みたいだから。
    52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:14:06 ID:z3N
    つーか、コトメがいてくれたから親への不満を紛らわす事が出来てただけでしょ
    それによってあんたがた夫婦も思春期反抗期の子供とガチでやりあう事なく済んでたんだよ
    これからはいやがおうにも子供と向き合わないとね
    それを面倒臭がってると手がつけられなくなるよ
    42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:00:24 ID:jdj
    義両親の意見は?
    53: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:14:30 ID:Y7Q
    >>42
    義両親は「コトメは学生時代は成績が良く良い大学にも行ったが社会に出てつまずいてしまった。
    一方夫は昔はヤンチャだったが今は真面目に働いている。(コトメが)ああなってしまったのは
    私達が成績が良い真面目な子だからと甘やかしすぎていたかもしれない。だから家には置いてやってるけど
    やはり本音としてはちゃんとした所で働いてもらいたかった。今回の件は良い機会なんじゃないか?」と言っていました

    義両親もコトメの事は持て余し気味だったらしく、夫も昔は真面目だったコトメと散々比較されて色々と辛い思いをしていたそうです
    少なくとも子供ら以外は、コトメが家を出て行くのに反対する人間はいませんでした

    54: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:19:14 ID:Yc7
    >>53
    だからさぁ・・・
    コトメが問題あるのは事実だろうけど、それと子供らが反抗的になってることは別問題だよ?
    55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:19:30 ID:CEV
    >>36
    わけあって転がり込んで、コトメに我慢をさせてすいませんと下がる立場なのに、見下し貶めて追い出すなんて最低。
    大人がみたいアニメと子供が見たいアニメやしたいゲームも違うだろ。
    大人が選別したものなんて、見たくない コトメは自分で考える事を学ばせてくれた。
    子供は36夫婦のロボットじゃないですよ。
    あと何年かしたら貯金貯めて家を建てて出ていく身で、追い出すなんて…
    同居のメリットデメリットも考えずに己の我を通すとは
    居候の身分で図々しい
    57: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)17:23:27 ID:68e
    子供達の自制心とやらが育っていない時点で、既にID:Y7Q夫婦の子育ては成功していない(まだ失敗とは断言しないけど、少なくとも現状のやり方ではうまくいってない)
    そして、それらは決して義妹の誘惑()のせいではなく子供達の資質や教育方針の誤りの問題
    子供や親族を自分達の狭い視野で凝り固まった価値観で縛り付け、自分達の知らない働き方を根拠なく見下し、相手を思い通りにコントロールしたがる身勝手さ
    こういうところに子供らは反発してるんだと思うけど
    まあ、責任転換とか子供から「伺う」なんて言葉の使い方をしてるような人に立派な社会人面されてもね
    67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)18:22:48 ID:s4W
    >>53
    義両親もこんなに私たち夫婦をを擁護してくれてる、私達の味方もいるんだからってここでアピールしても意味が無いのよ
    このスレで誰も自分の擁護に回ってくれないから義両親を引き合いに出したの?
    義両親もID:Y7Q夫婦もまだまだネットビジネスが理解出来ない世代でしょ
    ID:Y7Q夫婦が子供に接する時間が少ない分、じゅうぶん教育しきれないからアニメとゲームとコトメに責任転嫁してる
    72: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)18:32:40 ID:rs0
    >>36
    自分達の都合で旦那実家に押しかけ同居しておいてコトメの存在が気に入らないから追い出すってすごいね。
    ていうか相談なのに何で子供の年齢を書かないの?そういうところに貴女のだらしなさ、図々しさを感じる。
    71: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)18:31:49 ID:s4W
    >>53 ID:Y7Q はコテトリしてこちらへどうぞ。
    プリマ既女が独りで踊るスレ
    116: 名無しさん@おーぷん 2016/10/23(日)23:52:56 ID:Y7Q
    すみません、急な来客があったのと、若干ヒートアップしてしまっていたので冷静になっていました
    スレを移動しなければいけないのですね
    ルールを見て、移動させていただきます
    117: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/23(日)23:54:30 ID:Y7Q
    名前のはこれで合ってますか?
    では、移動してみます
    相談に乗って頂いた皆様、ありがとうございました

    プリマ既女が独りで踊るスレ
    http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1461145109/

    794: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/24(月)00:02:52 ID:01L
    来客への対応後、来客の方と共に外で5人で外食をしたのですが
    長女は来客の方には良く話かけているにも関わらず、夫からの話しかけには無視か一言二言ぽつりと返すだけ・・・
    長男に至ってはロクに口を開く事もありませんでした

    帰った後、来客の方から子供達の態度について疑問があると連絡が来ました
    外の目から見ても私達への態度はおかしく映るようです
    本当に子供らはどうなってしまったのか・・・これが全て誤解によるものであるならば、一日でも早く解きたいです

    795: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:55:45 ID:QRA
    とりあえずコトメのせいじゃないと思うよ
    自分達の親としての在り方を考え直した方がいい
    796: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:56:47 ID:nRO
    誤解じゃないよ。子供たちの認識は正しいよ
    原因をコトメに求めてるみたいだけど、仮に最初からコトメが同居してなかったとしても遅かれ早かれ同じ状況になってたよ
    797: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:58:51 ID:HQJ
    >>794
    誤解じゃないの、子どもたちはあなたをもう信じてないの
    798: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)03:37:14 ID:9B9
    押さえつけて押さえつけて責任転嫁したからだろ
    親の教育が失敗してんだよ
    799: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)04:35:50 ID:PSO
    >>794
    反抗期の子供の親に対する誤解なんか解けないよ
    理由や理屈を説明しても理解できないし、しようともしないお年頃だから、
    必死に説明すればする程「大人のくせに言い訳する人間のクズ」って思われてますます溝が深まるだけ

    これマジのアドバイスだから良く聞いて

    コトメを下に見て、子供達の反抗心をコトメのせいにして、あまつさえそれを子供に言って聞かせようとするそのやり方は完全にミス
    あなたが慕う人がいて、でも友達はその人が嫌いで悪口を言ってきて、そいつは悪い奴だから付き合うな、
    私の言ってることは絶対正しいから!なんて言う友達いたら、あなたその友達に従う?従わないよね
    子供達があなたに不信感抱いたことは間違いないし、それはコトメのせいではなく、あなたのやり方がまずかったせい
    やってしまったことはもうしょうがない、コトメもいなくなったことだし、これからはもうコトメのことは絶対言わないこと

    あなたの教育方針(レスにある後出し含む方針を事実と前提して)は常識を逸脱してるとは私は思わない
    暴力的なマンガやアニメを見せたくないのも理解できるし、良識あるマンガやアニメまで締め付けるつもりもないようだし
    あなたが子供達の信頼を取り戻す方法はまず、焦って誤解解こうとしないこと(理由は冒頭に記述した通り)
    基本はこれまでの教育方針でいいから、少し子供達の希望を譲歩すること
    今一時嫌っても、子供は母親を心底嫌うことはそうそうない
    毅然と親としての威厳を保ちつつ(子供に嫌われても動じず)、誉める時は誉め、時にはご褒美(子供の希望に沿う形の)を与え
    愛情は目に見える形で示すこと
    愛情故の厳しさだったのだと理解する歳はまだまだ長い先だけど必ずくるから
    理性ある大人として、反抗期の子供相手にムキにならないこと

    801: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/24(月)08:10:08 ID:01L
    おはようございます
    回答については皆さまの指摘をじっくり読ませてもらってから
    帰宅してからにしますが・・・何やらここでも、誤解が発生しているようです
    その辺りも含め夜にでも詳しく説明させて頂きますね
    804: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)12:46:34 ID:hVY
    これまでコトメが避難場所になっていたから
    子供たちがいつも放置してくるくせに口だけは出してくる毒親と
    我慢してつきあえただけ
    コトメがいなくなったから当然の結果締め付けられるだけの子供が
    毒親を憎んだだけ
    805: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)12:48:15 ID:UOG
    在宅ワークで働いている人をニート呼ばわりしていた>>801の方が
    よっぽど誤解してるんだけど
    外に働きに行かないとニートなら、家にこもりっきりで書籍1冊作ってる私もニートか
    ネットショップができるスキルがあるなら今後さらに稼げる可能性の方が高い
    万が一うまくいかなくなったとしてもそのスキルを欲しがって雇ってくれるところは必ずある

    子供が>>801夫婦を嫌っている一番の理由は
    「人を蔑んで悪口を言う、愛情よりも支配欲で支配」この2つがメイン
    今は親に不信感しか持ってないから、
    押さえつければ押さえつけるだけより軽蔑されるだけだよ

    811: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/24(月)21:06:16 ID:01L
    >>799
    アドバイスありがとうございます
    私も自分達の教育方針が間違っているとは決して思えません

    私は教員ではありませんが教育関係の仕事をしており(夫も同様の職種です)
    だからこそ子供らに対しても規範となるべき教育方針を示しています
    共働き・義両親も自営業でどうしても子供らと接する時間が不足しがちだからこそ
    子供らには一般的な家庭よりは色々と制限を設けています
    そうしないと、多感な時期ですからすぐにだらける方向に行ってしまうという不安がありますので・・・

    そういった事を日々教育していたつもりだったのですが、子供らには上手く伝わっていなかったのかも知れません
    夫は「コトメの悪影響だ!」と怒り狂っています、今回追い出したに近い形で独立してもらったのもそういった理由がありました
    実際私も夫程ではありませんが、少なからず私達の教育方針をコトメが甘やかし歪めたという思いがあります
    なのでコトメに対してはどうしても悪い印象を抱いてしまいます

    >>805
    ある程度の収入を得ている方(805さんの様な著作業の方)ならともかく
    10万~20万の安定しないアルバイトレベルの収入に加え、トップショッピングなど
    ネット関係の怪しい仕事で稼いでいるのは、はっきり言ってまともに働いてるとは言えません
    私達からしたらニートと同様だと思っているので、コトメはニートと言いました
    さすがに犯罪者とまでは言いませんが・・・

    807: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)14:32:01 ID:HQJ
    いい加減子どもに対して自分が変わりなよ
    ここのレスにもデモデモダッテして誤解だ誤解だって言ってても何も変わらないんだよ
    このスレに誘導されたこと自体、あなたには賛同し難い、あなたが正しいとは決して言えないってことなんだよ
    アニメやゲームの中の暴力から子どもを守りたいなら、ちゃんと子どもと話し合ったの?
    810: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)18:07:36 ID:HQJ
    私が中1の時にドラゴンボールのテレビアニメ放送開始
    アラレちゃんと同じ漫画家さんの作品だから1回目の放送だけ試しに見た
    だけど、1回目だけでもう見るのやめた
    あーこのアニメは私見なくていいやって判断してね
    中学生ならもう判断つくもんだと思う
    814: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:33:46 ID:MAA
    暇人の俺が通りますよ

    自分と違う考えには耳を貸そうともしないね
    自分だけの狭い世界の中で自分だけが正しくて他はすべて悪
    んも~私は正しいのっ!!!

    こういうのが教育関係者だなんて日本の将来が不安

    816: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:35:45 ID:sMJ
    教育関係どころか教師の子供ですら失敗するのが子育て
    あんたも旦那も少しは自分自身に疑いを持ちなよ
    普通に考えて叔母ちゃんより親の影響の方が大きいでしょ
    817: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:36:16 ID:22V
    むしろ、教師の子供の失敗って多いしね
    818: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/24(月)21:37:07 ID:01L
    誤解があると感じたのは、私達が子供らを放置している、押さえつけているという点です
    先にも書きましたがマンガやゲームを全て禁止している訳ではなく、私達が問題ないと判断したものはちゃんと許可しています
    例えばワンピースやディズニー・ジブリの映画、マリオのゲームなどは許可しています

    私達が問題視しているのは、所謂暴力的なゲームやマンガ・アニメ作品です
    夫が市民団体に所属し運動にも参加している手前、自身の子供に暴力的なコンテンツを触れさせるのは断じて許されません
    コトメにも同居を始めた当時に注意をし、コトメ自身にもそういったコンテンツの廃棄を求めたのですが
    コトメは全く聞き入れませんでした、その時点でコトメと私達夫婦との関係は悪化してしまいました

    ただ注意をする事はしましたし同居当時は子供らは特にコトメには関心が無くコトメも同様だったので油断していたのは私達の不注意だと思っています
    まさか子供らがコトメを介して禁止しているゲームやマンガに触れているとは思ってもいませんでした
    子供らが悪いと言うよりは、子供らに対し注意するどころか言われるがままゲームをやらせたりDVDを観せたりしていたコトメの行動に問題があると思ってます
    そこは大人としてきちんとしてもらいたかったです、社会人経験の無さが悪い形で出てしまったのだと思います

    819: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:37:28 ID:22V
    少なくとも、寄生先に放置しておいて、あれもダメこれもダメ。って言ってるだけの人は、
    教育してませんから。
    820: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:38:30 ID:22V
    コトメが居なくても、友人から漫画はアニメは教えてもらうだけだし。
    823: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:43:48 ID:Bb9
    ワンピースはいいんだ
    海賊をいいものとして扱ってるよ?暴力あるよ?
    825: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:48:41 ID:sMJ
    子供も成長して両親の”浅さ”に気が付いちゃったんだよ
    メッキの剥がれた権威って滑稽で軽蔑の対象でしかなくなるんだよ
    コトメに責任転嫁したり子供の態度を問題視する前に自身を省みる方が建設的かと
    821: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:40:40 ID:nRO
    >>818
    作品のチョイスでなんとなくわかった気がする

    このアニメは観ていい、このアニメは観ちゃダメ、みたいな感じで躾けてこなかった?

    826: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/24(月)21:49:20 ID:01L
    >>821
    そういった事は確かにやっています
    大人として子供らが見て問題ない作品、問題のある作品をきちんと選別する必要があると考えていました
    こういった事はどこの家庭でもやっているものだと思っているのですが・・・
    827: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:49:45 ID:0bp
    こないださ、ネットで見たんだけど
    「ゲームでもアニメでも悪い影響を与えるってよく言うけど」
    「もしそれが本当なら恋愛シミュレーションゲームをしていた息子は多数の女の子を口説いて恋人を沢山作っていたはずです」
    って息子とLINEで会話しているご母堂がいて、真理だと思ったんだが…
    828: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)21:49:48 ID:22V
    少なくとも、中学生になればそんなの関係なく勝手に見る。
    830: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)22:00:41 ID:nRO
    >>826
    これはOKこれはダメ、と作品ごとに直接選別してると、いずれ子供は「何故?」と選考基準に疑問を抱くようになるんだよ。特にダメと言われたものに対してね

    例えば進撃の巨人なら
    「とても痛々しい場面が多いし話の内容もあまり好意的にとれないから、お母さんはこのアニメからあまり影響を受けてほしくないの。観るとしてももっと大きくなってからね」
    と、理由を正直に説明してあげる
    そういう積み重ねを幼少期から続けていれば、中学生程度にはもう自分の中に選考基準は出来上がってて、親が言わずともそういう作品から距離を置くようになっているはず

    831: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)22:01:55 ID:HAD
    ほらね
    自分が、自分は
    こどもの意見がどこにもない

    だいたい、アニメ見せて影響されるとか
    うちの子はアニメ真似して暴力働く大馬鹿ですって言ってるようなもんだよ

    あなたはもうちょっとアニメと現実の区別をつけたほうがよろしい

    834: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)22:34:18 ID:JxX
    ほんと>>831これ。
    誤解も何も典型的な規制派人間の頭の悪い発想力だなとしか思えないわ。
    親の判断で見る物を選んでいるっていうけど、
    そもそもその選定基準も大半のものが浅くて筋が通っていない中身空っぽのものだから
    つっこまれたらきちんと理由が答えられないような程度なんだよね。
    中学生にもなったらその矛盾点どんどん指摘されていくのにそういうときにどうするんだろ。
    「とにかくだめなんだ!」とか言うつもりなんだろうか。
    そんな行為ずっと繰り返していたら、すでに無くなっている親の信用度がますます下がって
    まともに親のいうことなんか聞かなくなるわ。

    ていうか子供だけじゃなく自分達が嫌いなものを見る人間をあなたっち完全に人格否定してるよね。
    だってそうじゃなきゃコトメに「見せないで」だけじゃなく「破棄しろ」なんて普通いえないもの。
    どれだけ自分勝手で非常識な夫婦なんだか。

    子供に対しても一切信用してないよね。
    すぐ怠けて甘えるからとか暴力的なもの見たら分別つかないからバカな行動起こすと思ってる。
    まともな教育をしてきたのなら中学生になったら物事の分別は十分つくものですよ?
    貴方達はそんなちょっとのことですぐ道を外れるような教育方針しかできてないんですね。
    まさに子供への信用度は貴方達の教育の賜物。
    信用ならない教育をずっとし続けた結果、ずっと子供が信用ならないことになった。
    当たり前だけど子供を信用していない親っていうのは、子供からも信用されない。
    貴方達がやってることってまさに子供や他人の人格否定なんだから当たり前。

    今回のことは突然そうなったんじゃないしコトメが影響したんではないよ。
    貴方達夫婦がやってきた教育の元、ずーーーと子供達が思っていたことが爆発しただけ。
    全ての原因は貴方達の教育です。

    832: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)22:12:25 ID:0bp
    要は反抗期なんでしょう?
    子どもが自分の意思を持つようになっただけ。だからあなたの教育に不信感を持った
    良かったね。ちゃんと子どもは成長してるよ

    子どもはいつまでも親の思い通りに動くロボットじゃないって言葉は、もうすでに言い尽くされてるよね

    833: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)22:17:07 ID:SdL
    ていうか、たとえコトメが悪影響を与えたとしても、それから守れなかったのは親の責任で、コトメは悪くないんだよね。
    第三者からの影響だとしても、こどもの責任を取るのが親の役目でしょ。
    その責任も取らずにコトメが悪いって言ってたら、こどもだって親を見限るよね。
    836: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)23:29:54 ID:7Bi
    中学生まで育てた自分らの子供の判断力が信用ならないものだと思う時点で親として負け犬だろ
    841: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)00:40:12 ID:kqD
    子供らと少し話をしておりました

    夕食時にふと夫が長男に対し「そういえばまだT(コトメ)とは連絡取っているのか?」と聞き
    長男が言葉少なめにうなずいた所、夫がいきなり持っていた茶碗を長男に投げつけた後
    長男の髪をつかみ「あいつとはもう関わるなと言っただろ!」と床に引き倒しました
    その後は、床にうずくまり泣き出す長男や、釣られて泣き出してしまった長女のフォローに追われていました・・・
    最近の食卓は、ピリピリしているか暗い雰囲気が漂っていましたが、夫がいきなりここまでキレたのは初めてで驚きました

    騒動も何とか落ち着いたので、子供らの部屋に行き夫が何故あの様な行動を取ったのかを話し合いました
    夫は前々からコトメと子供達が関わるのを良くない事だと思っていた、ましてや悪影響のあるコンテンツばっかり見せて
    限界だったので説得し話し合って別居してもらった、にも関わらず連絡を取っている様では意味が無い、ので怒っているのではないか?
    という事を説明しました。また、夫がやりすぎてしまった事を代わりに謝り、でもあなた達も何故夫があそこまで怒ったのか考えなさい、とも言いました
    二人は黙ったままうなずきましたが、正直あまり納得のいっていない様子でした

    夫は、コトメに対し子供らと連絡を取らない事、どうしても用事がある時は義両親を介してする事をコトメに約束させていた様でした
    「コトメはまだ独立した気分じゃないんだろうな、まだまだ時間かかりそうだ・・・」という夫の消沈していた様子は夕食時の様子とは
    違っており、夫も夫で今回の件で色々悩み苦しんでいるのだろうと思います

    843: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)00:46:40 ID:kqD
    夫は、義実家への出入り自体を禁止した方が良いのではないか?と言っていました
    私としては正直そこまではしなくても・・・と思いますが、子供らと顔を合わせない様に時間をずらして
    訪問して貰おうとは思っています
    また、長女が高校に入学するぐらいにはマイホームの購入資金が貯まる予定なので
    それまでは一時的に交流を減らして貰うのも良いのかとも思っています

    しかし、義両親とコトメは実の親子なので、その交流に夫はともかく、私が口を出しても良いものかどうかと悩んでいます
    夫の強行すぎる態度だと、子供らの様子を見ていると、アドバイスをして頂いている皆さまの意見も聞く限り
    ますます反発されるだけではないか?と考えています
    ただコトメの過干渉が今回の問題の原因でもあるので、なるべく交流は減らしていきたい
    顔を合わせるにしても私達が立ち会える場に限ったものにして欲しいです

    どの様に義実家・夫に話をすれば、上手く妥協出来るでしょうか?
    似たような経験をお持ちの方がおられましたら、その時の事などをお教え頂けると本当に助かります
    よろしくお願い致します

    845: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)00:48:55 ID:HDF
    原因はコトメの過干渉じゃなくて 
    あんたたち夫婦の過干渉でしょうがw

    どんだけメデタイ頭してるのかw

    846: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)00:49:16 ID:1iU
    あーあ、とうとう暴力か
    やっちまったね
    力ずくでコトメとの接点抑え込んだんだね
    844: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)00:48:23 ID:5SF
    あー、形だけでもコトメのために出てってもらったんだよ!って
    話にしておけばまだ格好だけでも取り繕えたのに
    これだと子どもたちは自分たちのせいで追い出されたって罪悪感で
    頑なになりそうな予感
    850: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)00:58:25 ID:kqD
    >>844
    表面上はあくまでもコトメ自身の意思で独立した事になってはいますが
    夫や義両親のあまり隠そうとしない態度や言動から、子供らも聡い所があるので、恐らく事情を察していると思われます
    その上で反発・反抗しているのだとしたら、すぐには解決出来ない問題になっているのかもしれません

    こんな事になるのなら、マイホームの為とはいえ、義実家に同居しなければ・・・とも後悔し始めています
    まさかここまでニートのコトメに家族関係を引っ掻き回されるとは思いませんでした
    夫は「ニートだけどコミュ障で引きこもりだから基本こっちとは関わらないから大丈夫」と同居当初は言っており
    実際にその様な人物でしたが、子供らから関わる様になるとは完全に予想外でした

    私達が義実家を出る、という選択肢も一応はありましたが、資金的な問題から断念せざるを得ませんでした
    その辺りの事情も、ある程度は子供らに話してはいるので、子供らも納得していると思いこんでいまいたが
    どうやらここにきて、それは間違いだったのではないか?という疑念にかられております
    ひたすら残念で、悲しいです・・・

    851: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:00:51 ID:DQO
    これはもう……諦めよう、うん。何言っても無駄だわ

    せめてお子さん達の今後に幸あれ

    853: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:06:01 ID:A5i
    まあまともに話聞かないだろうけど1つ言いましょう。

    今回実家に同居してもしなくても
    間違いなくいずれ違う形で貴方達の子供は今のように爆発して何か問題を起こします。

    なぜなら今回の問題の本質は「子供達があんたら夫婦をどう思っているのか」だからです。
    子供を信用していないし、信用されていない両親という時点で
    ゆがみは昔から発生しています。
    自分達に都合の良いものしか認めない貴方達の教育は大失敗してます。
    今回の件は偶然コトメを理由におきただけで、おまけに起因は貴方達が原因です。
    残念と悲しいと思うならば、今からでも反省してもう少しここの人たちの言葉を真剣に受け止めてください。

    854: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:12:51 ID:1iU
    >>850
    原因はニートのコトメではなく、あなたたち夫婦です
    そして再三再四何人もの方がレスしましたが
    コ ト メ は ニ ー ト で は な い
    856: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)01:24:06 ID:kqD
    >>854
    その点から、一部の皆さまと私達の認識がずれているのですね・・・

    まともに外に出て働いているとは言えず、収入も充分ではなく
    義実家に同居する形で頼り切りであった上、普段は家にいても部屋に引きこもり
    オタク趣味に走っていたコトメは、ニートと同然にしか見えませんでした
    義両親の方はまだ甘かったですが、夫の方はもっと酷い見方をしていたと思います

    現在はカツカツながら(らしい)も一応は一人暮らしをしている様なので
    ようやく社会復帰の一歩目を踏み出したと言っても良いでしょう
    年齢相応の経験を取り戻すのにはまだまだ時間がかかりそうですが・・・

    857: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:27:20 ID:1iU
    >>856
    社会復帰の一歩とか上から目線で言うけどさあ…
    コトメはちゃんとネット収入から実家にお金入れてたんだよ
    実家出る前から自立の用意は出来てんのよ
    あんた何回言ったらわかるの?コトメはニートでもニート同然でもなくちゃんと収入がある人なのよ
    認識のずれじゃなくてあなたが聞いてないだけ
    いい加減人の言うこと聞きなさいよ
    858: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:28:05 ID:2M0
    一部の皆さま
    じゃなくて、ここにいるあなた以外の皆さま
    の、間違いではないでしょうか。

    ほかの方もおっしゃっていますが、原因はコトメではない
    あんたら夫婦が原因、
    というのはスルーなんですかね?

    863: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)01:32:54 ID:kqD
    >>858
    コトメに原因がありますが、私達にも色々と至らない点があった、という事は気付かされました
    私達は共働きで不在がちなのもあった為、子供らの為を思って厳し目の教育方針で接して来ましたが
    子供らからは一方的な押さえつけに受け取られる部分があったのは分かりました

    夫とも話をせねばなりませんが、今後は許可するゲームやマンガの種類ももう少し基準を緩めてあげよう、とは考えています
    夫は色んな意味で厳しい人なので、説得出来るか自信はありませんが・・・頑張ってみようと思います
    どうすれば夫を説得出来るのか、助言して頂ける方がおられましたら、何卒よろしくお願い致します

    866: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:34:08 ID:1iU
    >>863
    少しは軟化したな
    しかし、夫の説得は自分で考えろ
    原因作ったのはあなたたち夫婦だから
    そこは自分でやるしかない
    861: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:31:31 ID:HDF
    マイホーム資金を貯めるために家賃・生活費を浮かそうとして魏実家に住み着いてたんだっけ?
    そうだとしたら、アンタが言うところの コトメ 同類じゃんw
    864: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:33:09 ID:M5S
    >>861
    ホントだ
    親にたかりまくってるってことよね
    865: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:33:52 ID:PBE
    父親の叔母に対するコンプレックスや歪んだ優越感からくる近親憎悪とそれに同調する母親に軽蔑せざるをえないんだろうよ
    子供の為と口では言うが全てあんたら夫婦の為だって事を理解出来るくらいには子供達も賢く育ってるって事だ
    868: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:35:11 ID:PBE
    旦那もあんたも他人にも厳しく自分には甘いな
    871: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:39:29 ID:PBE
    >>863
    コトメを追い出した事がきっかけになっただけで原因はあんたと旦那だよ
    872: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:39:49 ID:DQO
    >>863
    基準の強弱が問題なのではなくて、その基準が何に基づいているかをきちんと教えてあげないと意味ないんだよ
    小学生まではそれでもある程度大人しく言う事を聞いていたんだろうけど、中学生になって自我が発達してきたからルールの綻びが見えてきてしまった

    何故それが良いのか、何故それが悪いのか、言葉にはっきり出して子供に説明できなければ、子供は自分達で勝手にルールを求めるよ
    コトメがいなかったとしても、学校の同級生なりなんなりどんなところからでも影響は受ける
    家の外で立ち読みする子供についてって「その漫画は読んじゃいけません!」とでも言い続けるつもり?

    875: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)01:49:54 ID:kqD
    今夜も遅くなってしまったのでこれで最後にしたいと思います
    相談に乗って頂き、まことにありがとうございました

    >>864
    生活費として月数万円を義実家に入れていました
    また、夫とその妻として公私に渡るサポートもしてきました
    決して義実家にたかってるという事はありません

    >>872
    基準については教えていたつもりです
    「暴力的描写が酷いもの」「性的描写が酷いもの」「その他反社会的な描写が酷いもの」
    それらのゲームやアニメは駄目だ、という事を繰り返し夫と共に伝えてきました
    夫は自身が所属している団体の資料を元に説明もしていました

    なので、てっきり子供達は理解していると思いこんでいたのですが・・・
    もしその教育をコトメが覆してしまったのだとしたら、やはりコトメは許せない

    876: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:52:35 ID:2M0
    あーダメだ。
    ぜんぜん通じていない。

    あなたは、友人の親に似ている。
    理不尽にいろんなものを禁じられていた。
    今、友人の母は子供全員に見捨てられました。
    孫にも「大嫌い」と言われたそうです。

    今のままだと、将来子供たちに見捨てられる、と考えてください。

    まだコトメのせいにしている姿勢をみて
    もうダメだと感じた次第です。

    子供たちとコトメさんのお幸せをお祈りしておきます。

    877: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:54:06 ID:PBE
    旦那の教育方針の核となる思想と活動が全く効果が無いどころか逆効果だと旦那自身が証明してしまったのだよ
    子供達からすればあんたらが普段からアレもダメコレもダメだと言ってる事に何の根拠も正当性も無い様に見えるんだ
    むしろ言いなりになると両親のような腐った大人になっちまうと危機感すら憶えただろう
    878: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:56:22 ID:DQO
    >>875
    だから、それらが何故駄目なのかを説明しなきゃ意味ないんだってば

    暴力的なものが駄目なのは何故? 性的なものが駄目なのは何故? 反社会的なものが駄目なのは何故?
    これらの問いにきちんと言葉で答えてみて

    879: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:56:49 ID:ntw
    >>875
    暴力的描写は駄目だけれど、暴力をふるう事はOKという旦那はもう死んだ方がいい。
    883: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)02:14:20 ID:gZC
    どうせまた中身は相談だろうけど

    >>875
    なぜ「そういったもの」を禁止するのか、客観的理由に欠けてると思うよ
    マイノリティで差別的規範は反社会的であるとも言える
    何故そんなに自分たちが正しいと思うの?
    傍から見ると宗教みたいで滑稽だよ
    旦那さんも自分の感情で活動思想を裁量しちゃうタイプ?
    自己正当化のために活動理念すら歪めてね?

    親が活動家っていうのも子供にとっては恥ずかしいし、
    思想に利用される可愛そうな子供だね

    従兄弟がハタチまでゲーム禁止されてたけど、見事に実家から離れた
    家庭用ゲーム黎明期でみんなやってるのに一人だけ会話についていけない、友達も離れていくのが辛かったと
    結婚もしないまま40を越した

    884: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)02:22:24 ID:HDM
    いやもう、本人たちと話し合って、最終的に本人たちに選ばせるという形を取る、
    という操作がうまくできてないところがだめだよ。
    ただの権力者、暴君としか映ってないって。
    嫌われる教師そのまんまじゃん。賢い教師は誘導されていると気づかせず、
    自分で決めた、という自覚を持たせていい方向に導くの。
    それができてない、ってやっぱり支配欲の方が強いんだよ。
    子供が親に従え!生徒は教師に従え!みたいな。
    人間として認めてないの。サーカスの動物くらいにしか考えてないって。
    885: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)02:32:08 ID:A5i
    普段から暴力的なものは見せないようにしてるのに
    父親から直接暴力振るわれたらもう理解も正義もなにもなくめちゃくちゃですわ。

    何度もいうよ。
    そもそもコトメがいなくても友達から借りるなり
    見せてもらうなりいくらでも影響受ける場所はあるんだよ。
    コトメだけじゃなく今までに子供達が接してきた人は山ほどいるんだから
    0のわけないじゃん。
    何が何でもコトメのせいコトメのせいっていうけど
    あ ん た ら 夫 婦 が 全 て の 原 因 だ か ら。

    子供達のほうが貴方達よりよっぽどまともに物事分別できてますよ?

    886: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)02:35:17 ID:srO
    単純な疑問として、アドバイスを聞く気も
    これだけ反発を受けて自分たちがおかしいと認識する気もないなら、
    なんでこんな所に通い詰めてなおもアドバイスを求めるわけ?

    いくつか返されてるレスを見ても、形だけ「そんな見方もあるんですね」的返しだけして
    実態は「これがウチの自慢の教育よ!ドヤ!」的意図しか感じない

    アニメの内容がどうだとかは正直どうでもいい
    人間何を嫌おうが、人に迷惑かけない限り自由だ

    だがその自由を拡大しすぎて、こどもらに押し付けて
    個人的に気に入らないコトメへの攻撃材料にして、
    それでこどもが反発したら、まるでコトメから反撃を受けてるような気になって
    勝手に意味のわからない憎悪を貯めてるんでしょ

    定義的にニートと呼べないコトメを勝手に自分たちの価値観だけでニートにして、
    その自分たちの変な価値観に従わないこどものことをコトメにせいにしてるのがいい証拠でしょうよ

    906: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)14:07:45 ID:hyI
    子どもたち小学生かと思ったら中学生かよ
    中学生なら伯母に借りなくても友達に漫画とか借りるんじゃないですかね…
    924: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)01:24:12 ID:tro
    皆さまの意見を読ませて頂きました
    誤解のある意見もありましたが、耳が痛い意見、考えなければいけないアドバイスもありました
    925: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)01:35:38 ID:tro
    すみません、トリップが抜けていました

    今日は夫と共に子供らの携帯のチェックを行ったのですが、どうやら今日はコトメとは連絡を取っていなかった様です
    その際、昨日子供らと約束した通り、連絡先については削除し、夫からコトメに対し子供らと交流をしないで欲しいと通告しました
    子供には可哀想かも知れませんが、やはりコトメと子供達は精神的・物理的に距離を取らせて貰う事にしました
    今は未だ子供らも納得出来ない部分も多いかと思いますが、そこは私達で根気強く説得していこうと考えています

    926: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)01:46:55 ID:P5m
    >>925
    暴力についてどう考えてますか?
    927: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)01:51:02 ID:tro
    一部の方がどうやら誤解をしておられる様だったので、まとめて説明させて頂きます

    私達夫婦が子供を締め付けている、支配しているという点については、正直寝耳に水でした
    周囲の家庭や同僚らの家庭からすると、私達は寧ろかなり緩い、子供達に甘い方だと思っていました
    例えば携帯電話は二人にちゃんと持たせていますし、ゲームも完全禁止などはしていませんでした
    (他の家庭だと、携帯禁止・ゲーム禁止・テレビ番組と親と一緒に視聴可能なもののみ、という家庭は少なくありませんでした
    高校生になっても携帯を持たせない家庭もあり・・・それはさすがに自分も防犯上の観点からどうなんだろう?とは思いました)

    子供達の事を思い、厳しくする所は厳しくしつつも、緩める所は緩めるという教育方針を取っていたのですが
    そこをコトメの横槍に付け込まれてしまった、とは感じています

    夫は特にそうだと強く感じており、同時に責任を強く感じています
    肉親の無責任な介入に気づけなかった・防げなかったとずっと悩んでおり、そのせいで感情的になりがちになっています
    夫は現在コトメに対し義実家への仕送り以外の交流を一切禁じる半ば絶縁処分を望んでいますが、感情的になり
    苦しんでいるのが目に見えますので、そこは私が少しずつ落ち着かせ、妥協点を二人で探っていくつもりです

    928: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)01:58:29 ID:tro
    また、義実家へ入れているお金が少ないのではないか?という意見もありましたが
    夫婦で月7万ほど(同地域の賃貸物件の家賃と同程度)納めております
    コトメはその半額程度と夫から聞いています

    また、金額以外にも、親戚・近所付き合いや冠婚葬祭の取り仕切り、町内会活動などは
    義実家に代わり私達が中心となって行っています
    金銭面以外のサポートも熱心にしている為義両親からは感謝されています

    そういった事をコトメがやっている様子は全くありませんでした
    普段は部屋から出てこず、たまに顔を見せても、どこかオドオドしたり卑屈な感じで
    今回の一件の前から良い印象はありませんでした
    夫からも「あいつは仕方ない、ごめんな」とよく謝られていました

    >>926
    普段は自制心の強い人なので、現在は感情的になり過ぎているのだと思います
    普段から教育熱心な人ですので、今回のコトメの一件は相当ショックだったらしく
    一刻も早く元の子供らに戻したいと躍起になっています
    そこは私がもっと強く抑えてあげなければいけませんでしたね・・・反省しています

    929: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)02:02:25 ID:P5m
    >>928
    暴力的なアニメやゲームと、実際に振るわれた暴力
    どちらが子供に悪影響だと考えますか?
    930: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)02:16:25 ID:tro
    先にも書きましたが夫が身内の不始末だと強く責任を感じており
    コトメだけでなくコトメを庇う様な言動をしている子供らに対しても感情的になっています
    私・義両親よりもコトメに対しての風当たりは一番強いです

    必要以上にコトメを攻撃するのは子供らの反感を買うだけだ、というアドバイスがありましたので
    そこは私が妻として抑え、共に納得出来る妥協点を見つけていこうと思っています
    正直な所私自身もコトメに対しては良い感情を抱いてはおりませんが、そこは我慢して
    感情的になっている夫を抑えるストッパーとしての役割を果たしていこうと考えております

    >>907
    中身を逐一チェック、まではしていませんが、今回の様なトラブルがあると携帯のチェック等は行います
    また、子供部屋についてもある程度は把握しておくのは親として当然だと考えております
    知人や私の妹などは、GPS携帯で子供の居場所を常に把握しているようです(さすがにそこまでは・・・とは思いますが)

    子供らを抑えつける為ではなく、変な行動をしていないか、何処かから悪影響を受けていないか、などを
    把握しておくのは親として当然の責務ではないのでしょうか?とつい考えてしまいます

    >>929
    躾が行き過ぎて暴力になる事はありますが、全てが間違っているとは思えません
    実際に私達夫婦・義両親共に何度か注意として手を上げた事はありますが
    その後言葉で教育する事により、最終的には私達の想いを理解してくれました
    一方的な悪質コンテンツによる悪影響などとは比較するまでもありません

    931: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)02:19:58 ID:tro
    また、今回の一件や皆さまのアドバイスを通じ、子供らが誤解してしまう、我慢させられていると感じてしまう
    といった言動が私達の側にもあったのだと痛感しました
    まず今後は少しずつ子供ら触れても良いコンテンツの基準を緩めていく予定です

    夫に対しても、感情的になりがちなのを抑えてもらい、同時に義実家とも協力してコトメが現在
    子供らに与えてしまっている影響力を取り除いていきたいと思っております
    二つの相反する教育方針が混じるのは子供らにとっても混乱するだけだと感じました
    私達の教育方針を、改めて理解して貰い、規範となる青年に成長していって貰いたいと思います

    今回、この場で皆さまに相談した事により、私達に足りなかった視点の存在に気付かされました
    この気付きを活かし、子供らへの教育に活かしていこうと思います
    相談に乗って頂いた皆さま、良きアドバイスをして頂いた皆さま、本当にありがとうございました

    932: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)02:30:51 ID:HTC
    徹底してコトメは絶対的な悪だという認識は覆らないんだな
    一度子供らにコトメのいいところとか聞いてみたらどうか
    一切を否定したいコトメが何故子供たちに好意的に見てもらってるかわかるんじゃないの
    自分の好きな漫画を見せてもらえるからってだけじゃないはず

    まあこんなことも右から左でまともに聞きやしないんだろうけどね

    934: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:35:08 ID:8ud
    旦那の妹に対する憎悪が異常
    何か逆恨みしてるんじゃ
    義両親も旦那の勢いに圧されてるのか孫可愛さに未婚の娘より孫の父親である息子の方に同調してるだけな気がするね
    あんたも義両親も肉親にすら牙を剥く旦那の異常な攻撃性が自分達には向かないとでも思ってるのかな
    子供が犠牲になるのを目の当たりにしてるのに
    935: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:48:21 ID:kfW
    >>930
    いや、あの、躾で茶碗投げつけて髪の毛掴む人はいないよ……
    最終的には自分達の想いを理解してくれました、って言ってるけど、理解してたら子供たちは今こんな態度とってないよ?

    周囲にもっと厳しい教育方針の家庭があるのなら、もっとそういった方々と教育論について話し合ってみてください
    あなたがた夫婦が目指す、子供たちの成長のヴィジョンがまるで見えてこない
    どういう大人に育ってほしいと考えて、今そういった教育を施しているのですか?

    941: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/26(水)07:50:36 ID:tro
    おはようございます
    931で勝手ながら締めさせて頂くつもりでしたが、これだけは否定したく思います

    >>934
    夫は確かに感情的になりやすい性格ですが、何事にも熱心で思いやりがあり誠実で
    職場だけでなく近所の方々や町内会、子供達が通っている学校の父兄ら(PTA活動にもよく協力しています)
    参加している市民団体の人々からも信頼が厚い人です

    コトメに対しては昔少しヤンチャだった頃に(当時は)優秀で真面目だったコトメと比較されて辛い思いはしたそうですが
    それ以上に優秀だったコトメが現在の様にニートの引きこもりとなりオタク趣味に走っている体たらくが許せない思いが強い様です
    義両親も期待や学費をかけて今の現状があるのでコトメに対しては厳しい評価をしています
    決して逆恨みなどではなく、社会人としては残念ながら当然の態度になってしまうと思ってます

    ましてや今回のトラブルの様に子供らにまで悪影響を与えてしまった事で、今まで散々我慢していた感情が爆発してしまっている様です
    しかしながらいつまでも感情的なのも問題ですので、そこは私が妻としてサポートし、心を支えていきます

    >>935
    これから社会に出る人間として、青年らしい規範となる様な人物に育って欲しいと願っております
    その為に教育方針を夫と考えてます、夜通し語り明かした事も一度や二度ではありません
    共に教育関係の仕事に携わっている関係もあり、一本筋の通った将来への道筋を示しているつもりです

    前回の書き込みで最後のつもりでしたがこれだけは言わせて欲しかったです、申し訳御座いませんでした

    942: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)08:02:08 ID:Hqi
    >>941
    あんたたち夫婦、子供たちから将来捨てられるよ
    アドバイスにも一切耳を貸さない、すべてをコトメのせいにする、子供たちの言い分に一切耳を貸さない
    結局あんたは何も変わってない
    もう無理だよ
    944: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)08:58:58 ID:WHT
    >>941
    言い訳すればするほど頭の悪いクズ夫婦だとしかおもわないねー
    自分達が嫌いな存在の子供になったらどうせ殴って脅迫しつづけるんだろうねwww
    まあどの道そのスタンスでいけば子供達に捨てられる寂しい老後するだけだからお好きに
    945: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)09:13:27 ID:5ts
    普通は真面目で誠実で…世の中の大半みんなそう。
    感情的って言葉を免罪符にしてるようだが、普通の大人は怒り、悲しみ、欲望などの感情が沸いても抑え、理性が働く。
    感情に任せて子供に向って物を投げつける、髪をつかんで引き倒すなんてことはまともな人間はしない。それこそ自分達の嫌う暴力漫画、アニメそのものじゃないのか。
    教育だの躾だの言ってるがそんなものは二の次で、自分達の感情が最優先ってことなんだろな。
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  • これは奇跡のハプニングが撮れたwww旅行者がオランダの露店でハーリングを食べようとしたところ・・・。
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    コメント

    1. 名無しの難民

      元DQNの親父とか死んでも嫌だわ

    2. 名無しの難民

      この相談者エホバ臭い。恐らくエホバ基準で躾が緩いとか思っていそう。

    3. 名無しの難民

      低学年かと思ったら子供中学生? 過激なコンテンツ大好きな年頃に下手に抑制したらおかしなことになるでしょ、あなたみたいにって感じやね 中ニ病や黒歴史を経て大人になるもんだよ

    4. 名無しの難民

      父親か母親かどっちになるかはわからないけど、 将来高い確率で孤独シだなこりゃ。

    5. 名無しの難民

      これが教師の両親を金属バットで殺害した息子の背景として紹介されたとしても納得してしまう 息子にした暴力は将来必ず何倍にもなって夫に向かうことをお忘れなく コトメに責任転嫁しても無駄だから

    6. 名無しの難民

      市民団体とかいう時点で気持ち悪くて仕方が無いwww

    7. 名無しの難民

      幼稚園〜小学校低学年の話かと思ってたら中1と中2かぁ その歳ならアニメやゲームもいいと思うけどね まだ幼いなら私も漫画やゲームをホイホイ見せられるのは嫌だけどね 視力低下に繋がるからスマホやテレビばかり見せすぎないようにって保健師さんにも言われたりする ‥でももう中学生ならどうかなぁ‥ しかも義姉を追い出すってのはお門違いだよね

    8. 名無しの難民

      子育て失敗する教育者の片鱗を見たような気がする。 摩擦や空気抵抗のない物体が存在しないように、 いくら理想的に最高と思われる教育を施しても、現実の子供は理論通りには育つわけがないよね。

    9. 名無しの難民

      なんで教育関係の人間ってバカしかいないのかね? このニート夫婦もバカだし。

    10. 名無しの難民

      そもそも暴力的なのがだめってw ワンピース暴力の塊じゃんw 直接的なグロ要素がないだけで進撃とさして変わらん むしろ流行り廃りに乗れないとかかわいそう あと中学生だろ?もう少し自分で考えて行動できるようにするべきじゃね? うちの親もそうだけど過干渉だと子供はに好かれることはないよ いかに親から逃げるかってことしか考えなくなるから

    11. 名無しの難民

      規制推進派の人って本当に話通じない奴いるよな まさにこんな感じでさ

    12. 名無しの難民

      家族4人で7万って偉そうにw コトメは1人でその半額払ってんでしょ 糞報告者家族はもっと払えよ

    13. 名無しの難民

      子供は反抗期やろ、なんでもコトメの責任にすりゃ自分達のクソっぷりを考えないで済むからな。 実家から他人に追い出されたコトメが可哀想になるわ。

    14. 名無しの難民

      暴力アニメを見せるコトメよりも暴力をもって言うことを聞かせようとする父親の方が教育に悪いって 離婚して義実家から出た方が良いよ~(笑) しかし自分等は四人で居候して七万 コトメは一人でその半分じゃ、全然威張れねー むしろコトメが倍払ってる計算じゃんwww

    15. 名無しの難民

      強力効果論を信奉する奴ってのは知能が人間の最低レベルにも達していないんだよ。 自らの存在を恥じて獣舎の門戸を叩くも良し、保健所に向かうも良しだ。

    16. 名無しの難民

      元ブサヨの活動家か、某宗教団体かのどちらかだな 「私たちは絶対正しい!」から死んでも考え方を変えない。 こういう輩は害悪でしかなく、争いの種にしかならない。

    17. 名無しの難民

      市民団体ってところでお察し 両親以外の生き方の指針は必要だってこともわからない「教育に携わっている人」って何? 学業の良かった妹を貶めることで今の成功した自分を実感する男とその妻にしか見えない

    18. 名無しの難民

      元不良、DQNの父親で市民団体(名前も出せない)とその女房か▪▪▪。コメ欄でもそうだったが、広い世の中でもフルボッコされる夫婦だな。 サイコ夫婦だ。 こんな毒親じゃぁ、二人の子供達が可哀想すぎる。

    19. 名無しの難民

      市民団体() もう子供にはこの夫婦モンスターにしか見えてないんじゃない?

    20. 名無しの難民

      まとめサイトだから省略してんのかもしれないけど子供に暴力ふるったことに対して 申し訳ないとか間違っていたとか反省したとかいう言葉が一切ない時点で 親の資格ねえよ っていうかこの「自分たちは子供のことを考えている何一つ間違っていない」 という思い込みホラーすぎる…

    21. 名無しの難民

      義親の家なのだから、兄嫁よりも実子のコトメの方が住む権利有るだろう 何で嫁に追い出す権利が有るの?

    22. 名無しの難民

      長男の嫁だからじゃないの。義両親の意志である息子の言う事をキチンと聞く嫁として、義両親に認められているのでは… 子供たちが、コトメと暮らせれば良いのに…

    23. 名無しの難民

      北朝鮮の洗脳みたいな教育だな… この馬鹿旦那は黒電話か何かだろう、報告者は喜び組か泣き女か何かか? とどのつまりは、コトメに対するコンプレックスの塊の様な旦那が全ての元凶。

    24. 名無しの難民

      このバカ夫婦が子どもたちからどうやって捨てられるか考えるとわくわくするな

    25. 名無しの難民

      茶碗を投げつけ髪を掴み上げましたが 一本筋の通った将来への道筋を示しているつもりです!

    26. 名無しの難民

      長くて全部読んでないし、子供達の歳がわからんけど、進撃の巨人はグロイから小中学生には見せない方がいいように思う。

    27. 名無しの難民

      >感情的になりやすい性格ですが、何事にも熱心で思いやりがあり誠実で 体罰コーチって、だいたいこう言う性格。

    28. 名無しの難民

      家を出ても仕送りしてるのか、止めたらこの兄、どうすんだろ?  ていうかもう中学生でまだ家建てるお金貯めてて、あと少しで子どもたちは大学行くのに間に合わないじゃん。夫婦2人のための家建てるならこのまま同居してればそのうち両親の面倒も見るから、ちょうどいいよね。

    29. 名無しの難民

      娘の方は聡明そうだからすぐ出て行きそうだな まあ100パー虐待夫婦が暴力と威圧で阻害するだろうが。 未来なさそうな子たちだね可愛そうに

    30. 名無しの難民

      ※27 それなw 体罰で生徒を死なせた教師とかクラブのコーチとかこんなんばっかだよな 他人に思いやりがあって誠実な人は、最初からDQNになんかならんし、ましてや暴力なんか絶対にふるわないよ

    31. 名無しの難民

      追い出された上に仕送りしているコトメさんのほうが立派だと思う。

    32. 名無しの難民

      ワンピースジブリとかってさうちの子が幼稚園の時に夢中になったものだよ。子供は成長しちゃいけないのかね?親が進めて暴力的なものや性的なものを見せてはいけないとは思うけど、中学生にもなった子供にこれはダメって、善悪の判断出来ない子供なの?なのに父親は暴力。父親を止めてでも子供を守らなきゃいけないのに一緒になって責めてバカなの?息子が一人で処理でもしてるのが分かったらどうなっちゃうんだか。

    33. 名無しの難民

      え? 両親の想いは120%りかいしてるじゃん、

    34. 名無しの難民

      え? 両親の想いは120%伝わってるじゃん。 「お前らの意見なんて聞くつもりはない」 「私たちの価値観に服従しろ。反論には理解ではなく、暴力で対応する」 この想いを完全に理解しきった上で、最も合理的な選択肢として「黙る」を選んだんじゃん。 解せないのは、まだ「理解してくれない!」って言ってる両親なんだが。 ひょっとして「理解」と「同意」を混同してる……?

    35. 名無しの難民

      「国家権力の市民への不当な弾圧を許すなー!」と言いつつ、子供を弾圧。 口先では暴力描写に反対しつつ、中身は完全なダブスタ+暴力主義。 DQN時代から何も成長していない教育関係者。 ……実の子供でも、言葉をかける価値すら感じないだろーな。

    36. 名無しの難民

      こういう極端な教育してる家庭いくつか知ってるけど子供がまともに育った例を一つも知らないわ アニメの暴力と実際のDVどっちが有害かなんて猿でもわかるのにこういう家庭が減らないのってなんでだろうね

    37. 名無しの難民

      海賊行為奨励→〇 暴力行為奨励→〇 親から実際の激しい暴力→〇 家族の仇の為化け物と戦う主人公→ダメ嫌気持ち悪い残虐非道アリエナイイイイイイイイ 基地外かよ。

    38. 名無しの難民

      どこに出しても恥ずかしい毒親だな。子供達が早く逃げられることを願うわ

    39. 名無しの難民

      「誤解のある意見もありましたが、耳が痛い意見、考えなければいけないアドバイスもありました」 これ、絶対 × 誤解のある意見 ○ (基地外報告者には)納得できない受け入れられない意見 だとおもう

    40. 名無しの難民

      市民団体って時点で察するわw どうせ平和平和叫びながら暴力や迷惑行為を繰り返す奴らなんだろ こんなのが教育関係者って日本ヤバいだろ

    41. 名無しの難民

      漫画・アニメやゲームは選別して与えることが出来るということは、全てに精通しているのですか? 逆に鑑賞せずプレイもしていない物を選別は出来ないと思いますがどうなのでしょう? この時点で方針の実行は不可能なのでは・・・?

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