42: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)20:48:41 ID:Ywy
支払い義務？についての相談があります
俺が勤務している会社では先代の社長が鶴の一声で決めた、
入社３年目までの新人は先輩に指導料的な金を毎月支払うというルールがあった
直接指導をしてくれる先輩（上司）に月数千円～３万円を払い、上司は支払った金額に報いる様なしっかりとした指導を、
支払う側の部下は３年目までに支払っている指導料に見合った実務能力を身につける様に、という目的で制定されたらしい
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1477913841/
なお、金額は上司がどれぐらい払わすかは設定出来た
ちょうど俺が二年目になった頃からその制度が始まり、俺は直属の上司に毎月１万円支払う事となった
確かに上司は厳しかったがしっかりと指導してくれたし、よく飯や酒もおごってくれていたが、若手の身分で月１万はキツかった
でも俺も３年を超えて上司の様な立場になるまで頑張るぞ！というなにくそ根性で必死で頑張った
上司も敢えて指導料を支払わせる事で必死さや根性を鍛えてくれたんだと今では思っている
そして三年を超え、死ぬほど必死に頑張った俺には役職が付き、新人を指導する立場となった
俺は上限の３万を部下から指導料として毎月頂く事にした
新人は当然不服そうな顔をしたが俺はウチの会社では我が子を千尋の谷に突き落とす様な指導方針である事
嫌ならすぐに辞めて良いんだよ？という事を伝え、新人は渋々納得していた
俺は割とドライで実力主義なタイプなので、正直、この程度で音を上げる様な奴は会社に不要だと考えていた
それから何人もの部下を指導した
指導料に見合った厳しくも確実に実になる指導をしてきたつもりだ
中には付いてこられずに辞めていった奴もいたが、修羅場の３年をくぐり抜けた者は皆
他の会社に行っても即戦力で通じる程度には実力を身に着けていた
今年に入って社長が代わり、社長の息子が二代目社長になった
二代目社長は指導料制度なども含め「前近代的な制度」だと切り捨てすぐに廃止した
まあそれはともかく、なにかと合理的過ぎる二代目社長とドライだが人情を大事にする所は大事にする
俺の方針とはなにかとそりが合わず、結局俺は同業他社に転職することとなった
引き継ぎ作業をしていると、俺が教えてきた中で二番目ぐらいに優秀だった部下、Tが訪ねてきた
Tは「○○さん、退職するんですよね？」と言ったので俺がそうだけど？と答えると、
Tは無言で一通の封筒を俺に差し出してきた
餞別の品？にしては味気ないな…と思い中に入っていた書類を読んで仰天
なんとそれは１０００万以上もの請求書だった
これ何の冗談だよ？とTに若干怒り気味で聞くと、Tは今まで支払った指導料の返還請求だと言う
しかもTだけでなく、今まで俺が教えて来た連中や、途中で辞めていった奴の中でも連絡の取れた人間に、
指導している間に借金をした奴もいたらしく、その分の利息や諸々の慰謝料を合わせてその金額になったらしい
また、T曰く、他の上司は指導料としてお金は部下から頂くものの、その分飯や酒を奢っていたという
そういえば元上司からはよく飯・酒を奢って貰っていたが…
「でも○○さんはそんな事しませんでしたよね？散々仕事終わりに酒やキャバとか連れ回されましたけど、
一回もおごって貰った事などありませんでした。そんなケチな事してた人、○○さんしかいませんでしたよ？」
とTが馬鹿にした口調で言ってきた
俺は思わずカッとなってTの胸ぐらをつかんだが、Tは平然と「支払わないのなら転職先に言いふらしますよ？」と言いやがった
転職先に退職の際にこんなトラブルがあったなんて知れたら不味いし、最悪転職自体がフイになってしまうかもしれない
しかし１０００万以上ものお金を払える余裕は無い…
ひとまず今度は弁護士を通して話し合おう、と言ってその場はやり過ごしたけど、正直弁護士なんて知り合いいないし、
退職時にトラブルになる事自体俺としては避けたい
そこで相談なんですが、俺の主張としては、
・指導料制度については本来会社が定めたものである
・指導料制度に対し不満があるのなら、会社に主張するか退職するべきではないのか？
勤務を継続したという事はこちらからすれば制度に納得したと解釈してしまうし、
その点に対して部下らの過失は無いのか？
・そもそも指導料を支払う事で不利益があったのなら、俺個人に請求をするのではなく、
制度を定めた会社に請求をするべきではないのか？
あくまでも俺は会社の方針に従っただけである、という主張を押し通したいのだけど、
こういう事例自体が調べてもあまり無いので、俺の主張がちゃんと通るのか正直自信がありません
法律や会社トラブルについて詳しい方がいたら、今後の俺の動き方も含めて、アドバイスお願いします
他の上司みたくそのお金で奢りってやってたなら預り金て扱いできると思うけど
そもそもなんで奢ってあげなかったのよ
指導料という名目の上司部下の飲み代だということに気付かなかったの？
>>47
さすがにそれはやってました
上司も同様に別に申告してたので俺も同じ方法でやってました
>>48
俺も割と上司の犬とまではいきませんがかなり忠実に従ってたんで、
てっきり可愛がられてる、期待されてるからよく奢ってくれているものとばかり思い込んでました…
上司は1万円取ったがごちそうなどによって、ほぼ全額返していた
なのに、あなたは自分が1万円でさえ苦しかったのに、部下たちから3万円も毟りながら、奢りもしなかった
部下たちの恨みは、大きいよ。
全額耳を揃えて返したとしても、新しい職場に必ず知られてしまうだろう
詰みだよ
支払えよ
目上の人に面倒見てもらったように目下の人にするのって先輩後輩の基本じゃん
先輩に奢ってもらうのは、いつか自分が上の立場になったら後輩に奢ってやれよって誰もが理解してる暗黙の了解だよ
>>46
支払い義務はやっぱり無いんですよね？
俺も会社に請求するのならともかく、俺個人に請求するのがTらの悪質さを感じます
俺としては熱心に指導をしていたつもりなんだけど、恩を仇で返された気分です…
>>49-50
俺もいつかは同じ立場になって見返してやる！という気分で頑張ってたので部下らも同じ気持ちだとばかり思ってました
そもそもTらも下の後輩からは同じ様に指導料を受け取っていた筈なのにそれは返却しなくて良いのか？という疑問もあります
一千何百万もすぐに支払える余裕はさすがに無いです…
それに転職先への密告をネタに支払いを強要するのはひょっとしたら脅迫なんじゃないでしょうか？
ん？ちょっと待て
可愛がられて期待されてるから奢ってもらえた？
じゃあ「人情を大事にする所は大事にする」お前は、部下を可愛がっても期待してもいなかったのか？
>>56
期待はしてましたし自分の弟的存在だと思って指導していました
しかしながら仕事とプライベートは別と考えていました
俺も当時から家族がいて色々と物入りだったので、経済的にも部下に一々奢る余裕はありませんでした
T達には俺ではなく、会社と戦って欲しいのですが…
だからさ、お前以外はみんな還元してるの
お前だけが「収入だヒャッホーイ上限まで吸い上げたれー」ってやってんの
バカじゃないの？バカでしょ？
会社じゃないよ、敵はお前だよ
お前だけが出来だよ
還元してようがしてまいが指導料制度自体が問題だった様に今なら思えます
被害者面しているTや他の部下も先輩になった際は指導料を別の部下から頂いていた訳ですし
（途中で辞めた新人達については申し訳ないと思ってますが…）
俺個人より、制度を定めた会社に問題は無いのでしょうか？
そもそも会社の制度に従って指導をしていたにも関わらず個人に請求が来るケースはあり得るのでしょうか？
色々調べてみましたがよく分かりませんでした…
>>67
まずこんなところじゃなく周囲の同じ立場の人間に相談してみなよ？
確実に「お前マジかよ……」って反応されるだろうけどね
あと会社の制度だから云々言ってるけど、実際法的に争うことになったらまぁまず負けるよ
>>67
確かにそんな理不尽なシステムを作って慣習にしてた会社にも非はあると思うよ
請求額がでかいんだから、目先の5千円1万円ケチらず、まずは弁護士に相談しな
相談だけでも30分相場5千円くらいだから
その中での弁護士の説明を良く聞いて、あなたに有利な点があるならそれをあげつらって請求者に説明し突っぱねる
あなたが不利なら、正式に弁護士雇って請求額を少しでも減らす
あなたにできるのは「あなたの考える理論」で突っぱねることじゃなく
「法的に正当性がある」に従うことだよ
弁護士の知り合いなんていなくて当たり前
地元の地名＋法律相談、で検索してみて
差し当たり>>77さんの言う通り、弁護士に一度相談してみた方が良いのかも知れませんね
その上で分からぬ事があったらまた相談したいと思います
ありがとうございました
おかしな会社だ
コイツ最後まで、自分は1万だったのに部下からは3万獲ってた理由は
言わなかったな…まあ言えなかったんだろうがｗ
どうせキャバとかパチとかでしょ
にしても自己評価の高い男だこと…
・指導料限度まで毟り取る価値のある教育ができる
・部下からは慕われている
・新人時代に上司に奢ってもらったのは俺が期待されているから
よくもまあ恥ずかしげもなくこんなこと言えるなーとある意味関心するわ
新入社員への教育、指導は（日本では）会社の義務であって、社員同士が金銭のやり取りを私的にしてするもんじゃないよ。2代目はそれを切って捨てたのは正しいが、先代から社を受け継いだのなら、その負の遺産も精算すべきだね。
会社との共謀とは言え、不法行為による実利益をまるっと得ていたのはこいつ自信だからな
責任の一翼は免れ得ないだろう
意味わからん
今まで、奢ってくれなかったから金請求してるって事？
カツアゲじゃねぇかｗｗｗ
他人が奢ってるからお前も奢れって頭大丈夫？ｗ
マトモな精神ならそんな金貰った振りして後で返すんですよ、あんたもこいつもイカれてる。
こいつの上司はまだ奢ってたんだからまだマシ、そもそも何で上限の三万円に上げてんだよって話も詳しく話してないしな
こいつは仕事できる証明はしてないけど空気は確実に読めないアスペに近いんじゃないかと
＞・指導料制度については本来会社が定めたものである
だったら、会社から交際費とかで普通貰えるものじゃないの？
奢るのが当たり前って頭おかしいｗ
どうなったんだろうね。
二代目はこういう問題知ってて廃止したんだろうな。
会社にも責任はあるだろうが、パワハラにはなるだろうな。
あと、これだけされるってことは、そうとう恨み買ってたんだろうな。
指導とか言いながら、ただ怒鳴り散らしてただけとかさ。
これも勉強とかいって理不尽な仕事押し付けてたりとか、こいつの口ぶりから有りそうだし。
部下が飲みにつれまわされたけど、おごってもらったことはないって言ってるってことは、3万も徴収されながら、行きたくもない飲み代負担しなきゃならなくて、かなり経済的に苦しかったことは間違いないしな。
何しろこいつが1万でも厳しかったって言ってる給料なのにな。
20万行ってない給料だったんじゃないの。
それで指導料だの、自腹で飲み屋連れ回されたらたまったもんじゃない。
まあ、報告者が請求に応じる必要は無いんだけどな
還元しろと規定があった訳でもないし
と言うか恐喝だけどな
あと転職先に何か言ったら名誉毀損が成立しちゃうんでしないほうがいいけどね
後輩とやらが一方的な加害者になりたいなら知らんが
先に恐喝してるのはこいつと会社だが
的外れだよお前
還元しないならただのカツアゲじゃん。
場合によってはパワハラと判断されることもあるかもな
地位を利用したカツアゲだし
まあそこは両者の言い分集めて出るとこ出んとわからん
ありえない。
安い初任給から3万も取ることに決めた理由は自分が物入りだっから？
そんな理由で部下からむしり取って、自分がして貰ったように部下に奢りもせず、その上酒やキャバに連れ回すなんて。
どこが人情を大事にしてるの？
この指導料自体がおかしな話だけど、そんなに家計が苦しかったなら酒やキャバなんて行かなきゃいいだけ。
自分は1万でも苦しかったのに3倍も取って、みんな自分が部下が出来たら新人から取ることを励みに頑張れと？
なんて身勝手な人なんだろう。
自分が辛かったんなら最低限に押さえようって思わなかったのかな？
報告者が会社に洗脳されているのは置いといてこんなキチガイ制度がまかり通っていた会社が存在していることに驚き
流石に釣りだと思いたい
労働基準法違反の可能性が高い事案だ。
弁護士立てて争った場合、たぶん報告者も
ただじゃすまなくなるだろう。
よくもまぁこんなデタラメ書くよな。
暴力団の会費じゃあるまいし。
本当の話なら大問題で即座に倒産する話だよバカ。
実話ならさっさと借金地獄で首でも括れゴミ
その後が無いのが全てでは…?