人事『パワハラと管理職としての能力不足で、降格か異動になる』→私は何もやってない！ハメられたのかも…

しらんがなｗ

>>941
バッサリすぎるわw

疑われたんじゃなくて訴えがあって調査して実際にパワハラあったから処分されるんだろ

>>945
パワハラって本人には自覚がない場合がほとんどだからね
調査もあんた本人に聞くというより周りの人に対しての事実確認がほとんどだと思う
周りの人達がパワハラの実態があったと判断したんじゃない？
とりあえず我が身を省みてみたら？

何をパワハラと言われてるのか具体的に聞いてきて

何故処分されるのか直接上司にでも聞けよ

パワハラを口実としたリストラの可能性もあるけど
処分は不当だとして会社と事を構える覚悟はあるのか？

>>951
女性同士でもセクハラの可能性もあるけれど
理由がレス内容じゃアバウトすぎて判断掴みきれないし
まあとりあえずもう少し詳細聞いたほうが良いんじゃない。あなたも困惑してるんでしょ。
管理職についても１０年たって今言われるのはどういう点で管理不足なのかとか
で、その休暇の妨害は具体的に何をして妨害になったのかとかはすでに聞いた？
その上で納得できないのなら>>953の覚悟がいると思うけど

最近は女性同士のセクハラ、多いそうだよ
ソースは労働基準協会の公正選考採用人研修の講演

>私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取った

これ、人事から見ると大問題だよ
聞いたこともない病気、なんて言ってる場合じゃない
労働安全衛生法には安全配慮義務ってのがあって、管理職は当然部下の管理してるわけだから
その状態を把握してなきゃ安全に配慮した業務なんか出来っこないでしょ？

なのに
・部下が病気休暇を取るようなところまで病勢が悪化してることに気付いていない
急病なら仕方ないけど、そうじゃないでしょ
・病名が分かっていない＝復職時の配慮がない
病み上がりの人を働かせるにあたってどういう配慮が必要なのか、考えていないでしょ

この２点で労働安全衛生法順守義務違反として降格に値すると思うけどね

>>956
そらダメだわ

有給休暇付与の要件分かってる？
時季変更権は「事業の正常な運営を妨げる事由がある場合」に限られてるんだよ

>>956
わろたｗｗｗ

>確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して入れ替えさせてもらっていました
これは典型的なパワハラです

絶対、他にもいろいろやらかしてるよ。
有休の申請があった時のやりとりを、一言一句再現したら、会社のいう事が正当か、あなたが間違ってないか判断してあげるよ

>>956
今のうちにトリつけて、面白そうだからw
プリマの予感wktk

>>963
釣りじゃないとしてさ

>業務も今の物が体に合っていないのなら変わったらどうか提案していた

これ、一番ダメ
裁判になったらまず勝てない

>>970
下記へ行ってらっしゃい。

ﾌﾟﾘﾏが独りで踊るスレ

>>970
そう、それがパワハラなの

直属の上司が仕事を変われ、って言うのは、お前の仕事はここにはないよ、というのと同義なんで
人事権を嵩にきた嫌がらせと取られる可能性が大きいわけ

>病気なのに働いてくれと彼女に私は頼んでいませんし会社も頼んでいません
>体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので普通は自分で弁えるものでしょう？
>自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
>それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います

これ、マタハラとかセクハラとか身障者雇用とかに関してよく出てくる
典型的な悪い例だから

そもそも認識が違う。
パワハラやセクハラは体験した本人がそうだと感じた時点で「おきたことになる」んだわ。
なのであなたがしたつもりがなくても、その人がそうだと感じたらおきること。
だからこそパワハラやセクハラはやった人間が認識できないっていわれる。
これはセクハラやパワハラの講習うけたりすると当たり前に言われることなんだけどね。

客観的にみて、今日レスした内容だけで大半の人があなたの行為はパワハラだと認識してる時点で
おそらく会社側は今回のこと以外にもそう判断する材料があったのではないかと。
あなたの普段の振る舞い、事実的に彼女に対して行ってきた行動や発言
かつ周辺の人達の見解などを含めての判断で出したんだと思うよ。

ご自身でもう一度パワハラ、セクハラに関して勉強された方が良いですね。
管理職なら資料など会社から貰ってるでしょう？
手元になければネットで調べてください。

>>443
少なくてもアンタの言い分よりは信頼されるだろうよ
相当古い考えの持ち主らしいな
アンタの判断は当てにならないし、その人への言動を詳細にここに書いてごらん？

>>443
今は録音機器もたくさんあるからね
それ一つで動かぬ証拠になるよ

ああなるほど。彼女が録音機を隠し持ってて
あなたが発言した内容を録音して証拠をだした可能性もあるね。

>>449
会社はプライベートではないからね
プライバシーの侵害ではないよ

本当に研修出てなかったんだね
この場合の適切な抗議の言葉が出てこないのか
残念だけど勝ち目はないよ
自分で覚えてる内容だけでアウトだ

プライバシーの侵害。幼稚で唖然・・・。

えーっと。なんていっていいんだろう。こういう人に分からせる言葉って。
まあ録音が事実かどうかは別としてさ、もし録音してたとしてさ
さっきのストーカーの例を挙げてみるとさ
例えばストーカーに日々あなたがひどいことされてて、
かつ相手に何言っても聞いてくれないし、直してくれない状態でさ
自分達とは関係ない警察や第３者に相手がストーカーであることを信じてもらうために
「録音機を隠して会話を録音して、証拠を確保した」
今回これとやってること同じなんだけど。
そういう場合「プライバシーの侵害だー」って言ったところで意味ないのわかる？

しかもあなたは彼女を社内のそこかしこで泣くレベルで追い詰めてたってことだよね。
そんなことになってる時点で相手はあなたに何も言えない状況になってるよね。
さらに周りが散々みてたってことだよね。
そらぁもうだめだよ

＞病気なのに働いてくれと私も会社も頼んでいない
この発言は、彼女の体調が良くないときに休養するように諭す言葉なのか
彼女が会社に在籍勤務していることを指しているのか
後者だとしたら退職しろ言っているに等しいでしょう
りんごさんには独断でそんなことを言う権限はありませんよね

>>457
あなた自身は上司と面談したのよね？
多分、もう無理だけど、
話す順序や研修をきちんと受けてれば
回避できた気がする……

>>457
会社のあちこちで泣くのはさ、私もどうかとは思うけど、

あなたが心の中で幼稚だと思ったり、ここで書き込むのはいいけれど、
それが日頃から、言葉や態度に出てしまっていたのが問題なんだよ。
病気が原因で仕事ができていないのなら、
その件でまず、上に相談すべきだったね。

簡単な経緯を見ただけでも、
あなたが彼女を追い出そうとしているように見えるし
自分から辞めてくれないだろうかと思っているのが、ありありとわかる。
それって、パワハラだよね。

泣き寝入りするケースの方が多いけどその新人は強かだったんだね
社内で噂になるくらいパワハラが事実と認識されてしまったらどうしようもないんじゃないかな

前任もパワハラ、セクハラで辞めたのでしょうね。
そして前任が出来たから、で業務の量の見直しをしないのは管理業務の放棄です。

>>463
この経緯というのは、
元々持病がある子がさらにまた別の病気になって支障が出たから、
上に相談したということだよね。

彼女にとっての、労わりの言葉をあなたがかけていたかどうかだ。
休暇を取らせたとか、移動を考えろっていうのは、労わりではないのよ。

>ちゃんと意識を高く持ってくれないかとは思っていましたが

自分でも気がつかないうちに、プレッシャーかけてたんじゃないかね。
仕事に対する考え方や取り組み方というのは、人それぞれだよ。
あなたの考えがすべての人に共通するわけではない。
上に立つ人は、いろんな考え方や見方ができないとね。

頑張る子だと聞いていたから期待して、きつい態度になってしまって申し訳ない、
とか何とか、謝罪するかないかな。
それでごまかせはしないだろうから、
干されたくなかったら移動するしかないんじゃない。

何か社会人経験ない人が多そうだなぁ。
流し読みだから見落としてるとこあるかもしれないけど…
管理職は幼稚園や小学校の教諭じゃないよ？
持病や体調不良は自己申告しなきゃ伝わらない。察してちゃんは通用しない。
薬の副作用で居眠り？だったら勤務時間を変える交渉を本人がしてくるべき。
まれに体調不良で、じゃなく持病なら度々あったんでしょ？
そもそも持病社員はどんな経緯で移動してきたんだろう？
前部署では普通に勤務していたなら、不本意な配置転換でわざとケジメないことしてるみたいだ。
自分は持病があるから仕方ない、悪いのは管理職の人だ、って言い訳してるみたい。
病状悪化等で普通に勤務できないなら、診断書持ってきて直属の上司に報告相談すべき。
それを怠り、パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。

夏休みの件はパワハラだけどね。上に立つ人間は一般社員の権利を優先してあげないと。
自分優先の人は上に立つ資格なし。

>>466
会社なんか行動した者勝ちだもの
＞パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。
これは同意
ただ、そこに至った経緯は
今回の事だけじゃないかと
研修断るってのは業務命令を拒否として
カウントされてたかもしれない
うちの会社じゃコンプラや諸々の研修は
就労時間内に組み込まれるから
断る状況が分からん、ので憶測だけどね

セクハラについての言い訳はなし？

>>469
プリマはageろと言ってるのにまだわかってないのか
また今夜踊ってねw
どうせ婦人科系の病気についてとやかく言ったんだろ人が聞いてる前で

>>472
そんなでよく管理職してるね

知らない内に外堀埋められた感はあっても人間社会なんてそんなもんだからね
マヤる相談女的な性質を見抜けなかったのも誤解されてしまうのも
色々と無関心過ぎた結果でしょ

ちょっとめんどくさい部下に当たったのかもしれないけど、りんごもナチュラルにパワハラするタイプに見えるから仕方ないね。

レスを見ていても、相手の非を探すことばかりで自省の念は感じられないし。

まさかりんごは本気で嵌められたとか思ってるんだろうかw
いいねいいね会社で自爆しろ
今夜が楽しみだ

>>479
この短い一レスだけで、ああ本当にパワハラしてるんだなとよくわかる

>>479
いいねいいねもっと踊ってw
なんならこのスレを人事に見せて
手っ取り早く本音を伝えられるよ

>>483
もう、人事は把握してるんじゃないかな
言動に出てると思うw

＞やはり適応障害という胡散臭い病気のようです

うわー・・・・ひくわ

>>479
適応障害って要は鬱みたいなもんだからね
他人の精神壊しておいて何様なの

適応障害が胡散臭いと思う理由は何？
皇太子妃も公表してる病気だよ
実際にそれで苦しんでる人も多いのにその発言は人としてないわ

今まで20年何の問題も起こさなかったのか不思議なレベル

独善的で高圧的、しかも自分の非を認めない。
感情的で主観的、事実に対する認識が甘く判断力に欠け、柔軟で適切な対応が出来てない。
既得権にしがみつく意識が強く、新しいことを積極的に学ぶ姿勢も無い。

故にこの結果はまあ自業自得としか…

新入社員にいきなり仕事を○投げしたんだ・・・
新入社員にいきなり休み替わってって言ったんだ・・・

仕事を理解しないでやってる管理職？

>>494
>よくわからないそういう類の書類も私が判子を押すだけでスムーズに通っていた
正気？

×置かれた環境が嫌になる
○置かれた環境に耐えられず精神に支障をきたす
あなたがやったことで精神壊したのにこの言いぐさ
普通は研修受けたりして知識を得るものなのにさぼってたからだろうな
仕事も「よくわからない」みたいだし管理職として不適すぎ
降格も異動も順当な処分にしか思えないしリストラされないだけましだと思うわ

誰のせいで仕事が止まってると思ってるんだろう
そもそもパワハラしなければそんな面倒も起きなかったのに
みんな迷惑がってるだろうなーりんごのことを

>>501
書き込みすればするほど、あなたが管理職に向いてないということが解ってくるよ。
事務等から遠のいていて、新システムだと解らないというけれど、旧システムのときはそれをやっていたんでしょう？
経験のあるあなたがよくわからないことを、研修を受けたとはいえ、未経験の新入社員が仕事に支障なく出来るとどうして思えるの？

＞少ない実務ができる資格所持者の私が業務に専念して取り仕切る必要があるので雑務は部下に任せる仕組みなんです
こう言うからには、その新入社員が配属される前は誰か他の人がやっていたんだろうけど、
その人は研修終わったらすぐに完璧に事務をこなしていたの？

降格・異動は仕方ないと思うわ。
管理職から外すのは、あなたの為でもあるんじゃない？
“管理”という雑務から外してもらえるんだもの。

新しいことを知ろうとしない昔のままの姿勢でいようとして融通がまったく利かない
相手が悪いばかりで自分が悪い点まったく省みないとか・・・
もうね。管理職として致命的だよこれは。もう自業自得すぎ
完全に昔の典型的パワハラ人間じゃん・・・
そら会社も管理不足だっていわれるよ

釣りでは？

＞人事の課長と話し合いをしたらまともに働ける人間を２ヶ月で乗り潰したのが最大の問題だと怒られたんです
＞彼女の元の病気は投薬で抑えられそうそう悪化するものでなく仕事ができないのも新入社員だから丸投げすれば当たり前にできないとか
＞私の相談に乗って庇ったり彼女へ指導してくれた同期の別課にも類が及んでいると匂わされました
人事の人間から怒られても置かれた状況が理解できないのはなぜなのか

＞今までつつがなく仕事が回っていたので問題無いとわかってもらうにはどうしたらいいんでしょうね
「問題ない」のではなく「問題ないと思い込んでいる」のだろう

>>513
同期の話を詳しく書いてくれないかな。

>>519
それ、新入社員じゃなく、あなたの尻拭いしてるんだよ・・・

>>519
こりゃだめだ
部署ぐるみでパワハラしてるわ
周りがこんなんばっかならそら病むわ

>>520
取り敢えず、どうしたい？
今まで通りは無理だから
自分の希望とか書いてみて

>>519
それで同期もパワハラと言われて、人事から叱責中なの？
（一言一句正確に書いてあるという仮定で）だとしたら、同期も降格、異動が適切な人だな。

>>525
それ、ブーメランだってわかってる？
一から始めた新入社員に、自分もよくわからない事務仕事を完璧にこなすなんて無茶なことをあなたは求めたんだよ。

>彼女は私が駄目なら誰か第三者のチェックをと求めて困らせていましたが

>第三者のチェックとは提出前にということです

これって普通の会社に居る、普通の管理職にとっては当たり前の事なんだよ。
それをさせないってだけで、指導もしてなけりゃ、嫌がらせをしてるパワハラなんだよ。

>>531
その理屈なら、あなただって、過去出来てたんだから、今だってちょっと新システムの
事を学べば出来る。やらないあなたが怠惰であって、仕事を真面目にしていない証拠。
雑務って、会社ってのはその雑務をしないと回らない事を、20年も務めてて分からない
時点で、あなたはだだの無能。

>>531
雑務をやることもない立場ってｗ
あなたはそれを管理してチェックして、判子を押すんでしょ？
それが管理職って立場じゃないの。
あなたがその仕事を放棄しているから、他所へ“恥をさらしに”行かなきゃいけないんじゃないの。
念のために言うけど、その“恥”はその新入社員の恥じゃないよ。
あなたの恥だよ。

相談内容ってなんだったっけ？
降格か異動が嫌だからどうにかしたいだったっけ？
「自分には管理職は向いていないことがよくわかった。
しかし、この仕事は続けたいので平社員として実務に専念したい。
どうか、降格させてください。」って頼むしかないんじゃないかな。

もうすぐ、永遠に雑務しか出来なくなる

雑務出来るだけ幸せじゃない？
むしろクビにならないのが疑問
公務員なのかな

>>537
＞判子は部下が責任を持って正しいものを上げてくれると信用しているから押すのでは？
違います

それを【めくら判】と言うのです。
上にいる意味が全くないね。

>>573
違います。
責任をうまく果たせるようにあなたがきちんとみて管理をする。
それが管理職でかつ責任を受け持つってことです。

別にこの人がいなくても判子があればいいじゃんｗｗｗ
存在している意味がないんだね

りんごが上司じゃなくて良かったー！！！

>>537
こwれwはw
よくこんなんで20年も勤まったなw
こうなると、実務はできるっていうのも怪しいもんだ。
人の恥をあなたが被ってるんじゃないよ。
あなたの恥を人が被ってるの。
「上司が、内容確認せずに他部署に廻してしまうんです。
上司が判をつくともう取り返しがつかないので、事前にチェックしていただけませんか？」
こんなこと部下に言わせる上司って・・・
部下が気の毒でならない。

現状はわかったけど、今まで読んだ限りあなたの認識がずれているために起こったことだと思います。

1.今回の件で悪いのは誰だと思いますか？
2.なぜそう思いますか？
3.その人物の改善点は何ですか？
4.上記が第三者の場合、あなた自身に非はあったと思いますか？
5.非があったと思う場合、どうするべきでしたか？
6.現在非常に困った立場にあると思いますが、これを乗り切るためにあなたのできることは何だと思いますか？

>>548
自業自得

ここで言った内容みたいなこと言い訳にしたら
そら話しても無駄だし聞いてもらえなくなるのが普通ですｗｗｗ

自分の仕事オンリーで周りの仕事は見ませんし教育するつもりもありません。
教育しろといわれたら、できない人間はできるよう同期と一緒に協力して
とにかく何が何でもやらせるように厳しく絞り上げます。

管理職とは名ばかりで管理職のお仕事なーんにもしてないからね。
今の仕事から異動させられたら誰でもできる仕事をさせられるんだろうし
余計りんごの価値なくなるんだろうなーあ、でも大丈夫だよ。
誰でもできる仕事ならあなたでもできるってことだからね！

私は、私は、って自分の主張ばかりしたんだろう。
だから、プレッシャーかけすぎてしまったと、
とりあえず謝っておけって言ったのに。

嵌められたんじゃないのなんて、都合のいい書き込みに過剰反応して、
私は悪くないなんて思うからいけないのさ。

どういう話をしたのか興味あるわｗ

>>555
会わないようにって指示されてたのに、わざわざいたあげくに話までしたの？
純粋にどうして？

え。いるなって言われたはずなのにいた上に会話までしたって
なんで？なんでやるなっていわれたことやったの？

あなたが言われたことやらないんだから、
相手もあなたの話聞く必要なんて０だよね。
なんでやったの？

「執行猶予中に再犯したら刑務所に入れられそうです」…ってくらい自業自得だ

>>555
簡単な指示も守れなかったのかよw
釣りなのか病気なのか

業務命令に従わないのはなぜ？
あなたの考えでは業務命令＜個人の仕事　なの？

昼休み前が午前中だよなー
12時から昼休の会社もあれば、始業が遅目で13時から昼休の職種もある
上から「午前中は席を外せ」って言われたなら、何時からならその場に居ていいのか、確認すべきなんじゃないの？
本当に勤続20年？

>>571
都合の悪い質問を無視するな
【全 て の 質 問 に 答 え ろ】

専門知識があるから雑務はする必要ない、って、そんな寝言言ってられない時代になって来てると思うけどねー
組織で働くなら尚更
20年、ただボーッと歳だけ重ねてきたんだろうか
若い女の子に婦人科系のセクハラするのって大体、下品なＢＢＡ

ところでりんごって独身？

>>587
普通の社会人であれば第一に会社から言われたことを守るのでは？

あ、普通じゃないんですよね失礼いたしました
人間として色々腐ってるやつがいっちょまえに反論するのマジ滑稽だわ

>>589
あはは最後通告されてるしw

>>589
会社の命令も守れない方に言われてもなぁー
業務命令守らないって会社員として一番やってはならないことでしょ
というか初歩の初歩だと思うけど
ただのおバカちゃんじゃん
子どもが年重ねただけなのに偉ぶらないでよｗｗｗ

出勤したら多分机無くなってると思うけどねｗｗｗ
今のうちハロワでも行けば？ｗｗｗｗ

勤続20年ならそれなりの年齢でしょ
既婚なら旦那イコール他者の価値観に触れることもある。義理の家族もしかり
子供がいればママ友、子供の学校繋がりで最近のモラハラ、セクハラ、パワハラなんかについても

それらが全く無い人なんだろうなぁ、と想像はしてましたし
りんごが独身だろうとそうでなかろうと、独身女性に偏見も何も無いですよ（笑）

×　しばらく休め
○　処分が決定するまで自宅謹慎

>>597
建前って知ってる？w

>>598
知ってたらこんなことにならんだろw

>>598>>599
建前を理解出来てたら、まずはじめからこの問題起きてないｗ

>>597
しばらく休め＝自宅謹慎処分
20年も働いててこんな事も知らないって…
アンタの考えが正しいなら何で人事と後輩の異動先の課長から何故いたのかと問い詰められたんだろうね？
アンタが今日会社の命令通りにしてたらしばらく休めなんて言われてないんだよ。年度末の忙しい時にそんな事になった事実を理解しな。

全く同意レス無いのに、反省も躊躇いもなく
自分の非を見ようともしないさすがプリマだｗ

暫く休め、って、暫くっていつまでだろうねぇ
降格処分の上、呼び出されて口頭注意受けてるのに更にやらかして
謹慎処分、正式な処遇は追って通知、を柔らかく口語にしただけだと本当にわからないのかな？勤続20年で本当に？

ちょうど年度末だし、キリがいいよね

私がいないと回らないとまで言っていたのにね。
くそ忙しい年度末に、ゆっくり休んでいいのかｗ

だっていない方がマシじゃんw
余計な仕事増やすだけの厄介者だもん
これでみなさん落ち着いて仕事に集中できるでしょう

りんごしかできない仕事があるはずなのにしばらく休め＝自宅謹慎されたってことは、
別に会社的にはりんごの仕事がうまく回らなくても
別に問題ないって判断したってことかなるほど。
結局は「私がいないと仕事がまわらないーきー」って言ってたことはその程度の仕事ってことか。

じゃあ戻ってデスクなくなっても不思議じゃないね。

新人は潰すわ、管理職なのに部下の仕事を把握できないわ
ミスを認めず開き直るわ
専門知識どうたら言ってたけど、組織として年度末に休んで問題ないんだもんね

私にしかできない仕事ガー
会社には私が居なくちゃキー
専門知識のあるアタシは雑用なんかしなくていいのよふじこ！
この３つってそう言えば「仕事の出来ない人の特徴」って良く言われる事だよねｗ
やっぱりりんご典型的な人