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【狂ってる!】松井の甲子園5打席敬遠を最近知った。『こんなの異常!全然スポーツじゃない!』と彼に話すと…

】ゴジラ松井の5

721: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 16:23:33.58 ID:YLKR53x5.net

松井(ゴジラ)の、甲子園の時の話を今更ながら知った。
松井の打席の時に相手チームは敬遠してまったく打たせず、結果相手チームが勝ち進んだという話。
私はそれを聞いて、
それじゃ野球になってない。スポーツマンがやることじゃない。そんな勝ち方して嬉しいのか!投げて打って守るのが野球だろ!
と腹が立ったんだけど
彼氏(43歳)にそれを話すと、
それは作戦だから正当なやり方。松井に勝てないとわかっているから打たせなかった。なにも悪いことはない。ルール違反でもない。
だって。
彼氏の言ってることは筋が通ってるけど、やっぱり私は納得いかない。

何を書いても構いませんので@生活全般板 659
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1449876909/

721: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 16:23:33.58 ID:YLKR53x5.net
「そういうことをする根性が気に入らない。勝負を投げたくせに勝ち進むなんておかしい」と言っても、「お前に気に入られなくても勝ってるんだからw」と。
そりゃ、なにも間違ってないんだけどさ…
松井は強いから打たせないなんてずるいと思うのは私だけなの?
彼の年代だから?男だから?彼もスポーツやってるから?
だからそんな考えになるの???
と、理解ができない。
うまく伝えられないのが悔しい。
けど、とにかくそのやり方が本当に嫌い。
それをよしとするのも嫌い。
723: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 16:42:54.01 ID:hZrgmoN0.net
松井の側から見ると可哀想だと思う
しかし1回負けたら終わりの甲子園で真っ向勝負するにはあまりにも強烈過ぎる相手だとも思う。
個人の戦いならともかく、3年生には最後の夏になるし。
実際試合は1点差でかろうじて勝った状態だし、1度でも勝負してたら負けてただろうね。

電波時計がまだ回ってる…

724: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 16:51:22.92 ID:brfXowQB.net
松井を敬遠した投手が一番可哀想だった
監督の指示でやったのかも知れないのに、心無い野次を飛ばされて辛かったと思う
732: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 17:24:45.63 ID:fl3fMqAL.net
>>721
ルール上問題ないんだろ、だったらしょうがない
いつだったかの女子ソフトもメダル剥奪しろってなるし
758: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:25:17.61 ID:deM9e3cN.net
>>721
正直プロ野球がつまらなくなった理由にも通じる物があるわな

本気でやり合って盛り上がる見せ場が出来てナンボなのは、
金取って試合を魅せる必要のプロなら本来当たり前
(でもそれを球団側が分かってないのが現状)なんだけど、

プロじゃなくても試合見る側からすれば、そっちを期待するのが当たり前の話なんだよなぁ

743: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 19:33:35.31 ID:q9mtgsFi.net
>>721
一応相手チームは1塁にランナーを置くというリスクも負うわけだし
5番以降が打てばいいだけっていう見方もできる
744: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 19:43:09.52 ID:RN8jMITO.net
わざと敬遠した場合は気分がワルイのでセコ敬遠として2塁打扱いとしてやりたい
742: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 19:29:35.11 ID:OiuG1RG/.net
>>721
それを2時間くらい大真面目に議論して、
じゃあ勝敗のつけ方は点数じゃなくて、どっちが堂々と戦ってたかで判断する採点競技にすれば?
って結論になったことがある。
737: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 17:38:31.70 ID:rSSBJ5Nz.net
>>721
漫画だしうろ覚えなんだけど
ドカベンも敬遠されまくってチームは負けた
監督に指示された相手のピッチャーも苦汁の選択だったわけなんだけど観客はもちろん大ブーイングでピッチャーを卑怯者呼ばわりして責め立てた
応援席にいたピッチャーの妹は立ち上がって
『兄は敗けを認めたんです。敬遠だってルールの内です!』
と号泣し、ギャラリーがシーンとしたのを思い出した
761: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:44:19.09 ID:eeAVfV11.net
>>737
江川学院の中二美夫

敬遠も勝負も両方有りでいーじゃんそんなの
いろんなもの犠牲にして優勝目指して取り組んでることも考えず
あーだこーだ文句を言う器の狭さを自覚したらどうなのよ君たち
たかが高校生だぜ?このスレの奴らからすればだいたい年下とか、下手すりゃ子供世代だろ?
何千万とか何億とかギャラ貰ってるわけでもないし
知らん奴の娯楽のために頑張ってるわけじゃないのに
なんつーか真面目なニュース番組見て、クイズは?とか占いは?とか言ってるみたいだ

765: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:56:05.38 ID:CR96gm3c.net
>>737
確かピッチャーが一球だけ勝負しに行ってそれを山田が見逃さずにホームランしなかったっけ?
まぁ監督の指示で敬遠してたのは同じだけど
763: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:48:52.04 ID:a6f74Ur3.net
ピッチャーとバッターが1対1で勝負しているように見えるから
敬遠も卑怯に見えるんだよね
778: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 21:40:41.71 ID:KkfE5g5w.net
まあ、十中八九負けるのにそれでも勝負に乗るのが正々堂々だってんならこれほどつまらん物もないがな。
779: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 21:44:36.81 ID:tz3rMTkb.net
たとえ99%勝ち目がなくとも1%あれば戦うのが北斗神拳伝承者としての宿命だしな
762: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 20:47:41.96 ID:eeAVfV11.net
あーあ、元々のレス読んで、あーまたバカ女ぶった釣りレスかな?
突きどころは彼氏年寄りだなとかそこらへんかな?用意してるねぇ~とか思ってたけど
真面目に乗るバカ多すぎだわ共謀してんのか
767: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 21:01:38.33 ID:+Czfkea/.net
当時も大きな議論になったなあ
性別年齢スポーツ経験関係なく賛否両論だと思うよ
聞いたかもだけどメガホンがグランドにたくさん投げ込まれて試合は一時中断したし

あと後日談として追加の胸糞話があって、松井の後のバッターは打てなくて負けたので、松井の後のバッターの実家にイタ電やらなんやらの酷いイジメが地元であったとかなんとか

792: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 22:43:51.14 ID:UfFYQQf9.net
ルール上問題ないから何をやってもいい
というのはちょっとねえ?
敬遠を一切認めないと言うつもりもないけど、要は程度問題かなと

というのが私の考えです
あらほーおっさん、スポーツ経験ちょいあり属性

773: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 21:13:48.83 ID:+7wNdwKk.net
>>721
良いカップルだな。視点が両者違うから、お互いに発見があるだろうな。

もちろん意見がこういう風に違うこともあるけど、
人生で何度もそういう局面は出てくるから、その度にこうやって言い合えるのはいいことだよ。

まあ試合の美学、ロマンってのも必要だけど

これ当時もさんざ言われてたことだが?とちょっと懐かしくなった。

793: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 22:45:28.64 ID:yAy1O40F.net
>>721だけど、色々な意見や感想があるんですね…
ルール上問題ないからって考える人がたくさんいて驚いてる。

モラル的に問題があると私は考えてて、ブーイングがあって、マスコミでも問題にもなってたってことが何よりの証拠だと思う。
けど、ルール上問題ないのはその通りだし、そう考える人もたくさんいるっていうのは勉強になった。
彼がおかしいんだと思ってたけど、彼からしたら私が理解できないんだろう。

なんで釣り扱いされてんのかはさっぱりわからないけどww
貴重なご意見ありがとうございました。

794: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 22:50:56.04 ID:es7nQgwR.net
本気でスポーツやった事ない奴ほどモラルだの卑怯だの言う傾向にある
805: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 23:49:11.22 ID:Xr6eEgQT.net
>>794
それはどうかだかねえw
801: おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/ 2015/12/17(木) 23:36:11.58 ID:oq2gjnnz.net
>>793
あまりにも背景考えない一人よがりの感情任せの文章に見えたのと
一回書き込んだっきりだったから釣りかと思った

モラルを問うならチーム戦だから妥当だと考える人もいる
ルール上問題ないから、で終始する話じゃないってことはわかってるのか
投手と松井との緊迫した勝負を観客が楽しみにする気持ちがあるのはわかるけど
数年間毎日泥にまみれて一緒にクタクタになるまで練習したチームメイト全員の最終目標として当然優勝を掲げてて
プロ目指してたりスカウト意識してる「野手」が居るなら
一戦でも多く晴れの舞台で活躍したいだろう
何人もの部員が青春時代を賭けて臨んだ試合で、一人の真っ向勝負に賭けることに迷いがないわけない
投手を信じて投げさせたい気持ちもなかったわけではないだろう

ルールに則って勝ちにいくことも己の実力を信じるのもまたスポーツだけど、
その背景とか慮って葛藤するのもまた観戦していて楽しいところだと思う
マスコミが騒ぐのも証拠なんかじゃなく結果論
勝負しにいって打たれたら、観客はその根性は素晴らしいと感動するかもしれないけど
将来を賭けたチームメイトやその家族はどんな気分かとか想像できないのか
ただの結果論であって正しいも何もない

松井が主人公で、敵は真っ向勝負するのがハラハラして楽しいよね!っていうアニメ見てるような浅はかな考え
意見ありがとうとか言っといて何よりの証拠!とか結局他人の考え深いとこまで理解するつもりはないんだな

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コメント

  1. 名無しの難民

    たしか敬遠した投手って正規の投手じゃ無かったんじゃなかったっけ?

  2. 名無しの難民

    ラフの「打ちたいがための練習の結果が、逆にバットを振らせなくしてしまうなんて・・・そんなのあり?」っていうセリフが心に刺さる

  3. 名無しの難民

    敬遠は立派な策です。
    職場の40代の男性も明徳義塾の話題出すと憤りはじめる。
    あの試合で嫌な気分になった人はたくさんいる。
    どんなに罵声を浴びても勝ちたかったんだろうけど、あの時の選手達は胸張って自分の過去を話せるのかすごく気になる。

  4. 名無しの難民

    わざと敬遠した場合って、わざとじゃない敬遠なんてねえだろw
    ルールも知らないくせに偉そうに語るんだなぁ…

  5. 名無しの難民

    松井ほどではないにせよ、星陵の監督がもうひとり
    いい打者を育てておけば相手はこの策を取れなかった
    結局松井一人におんぶにだっこのチーム作りに
    なっちゃった故の悲劇

  6. 名無しの難民

    松井自身が後年、当時の投手に「僕を全国区にしてくれてありがとう」と応えている
    当事者同士がすでに納得し合っている件を今更遅れて言うなよ
    個人的には、この件を高校生らしくない、という人に対しては、当時の松井がそもそも高校生らしくないわ、と応えているw

  7. 名無しの難民

    ルールに則ってプレイするのがスポーツなんだけどね。モラルとか全く関係ない話なんだけどな。柔道とか剣道にルールが無かったら単なる殺し合いになるのに何言ってんだろ?大体ベースボールはヤンキー考案のスポーツなんだから卑怯でも勝てば良いの!スポーツにはフェアプレイの精神は有っても、正々堂々と戦うなんて言ってるの日本ぐらいだろ?

  8. 名無しの難民

    打者と投手だけの勝負が見たいのならエキシビジョンの舞台を作れ
    チーム対チームの競技なんだからチームが勝つための策をとるのは当然

  9. 名無しの難民

    野球はチーム戦なんだから、松井一人に頼ってた星稜高校が良いチームじゃなかっただけ。

  10. 名無しの難民

    ルールってのは人が作ってんだから全ての状況に対応してる訳でなく、当然漏れがあるものと考えるのが大人の姿勢だと思うけどな。
    加えて、ルールを作る際はある程度モラルを持って互いにプレーするだろうと想定してしまうもの。
    だから、ルールに反してないから良いだろ!っていうのはいい大人のする発言ではない。

  11. 名無しの難民

    野球やスポーツが正々堂々としたもんだと思うほうが残念ながら現実とズレてる。
    監督が選手を駒として戦うチーム戦・・・これが野球。監督次第なんだよね。

  12. 名無しの難民

    ルール上何の問題も無い~なんてのはガキの言い分だろ。
    問題は甲子園という場所でアレやったら選手たちは一生
    なんやかんや言われる、という見え見えの結果を馬○監督は
    考えなかったのかね?という事。
    事実こうしていまだに話題になっちゃう。
    一つのエラー、一本のヒットが何十年も話題になってTVで流れる世界なんだから。

  13. 名無しの難民

    不公平にならない様に規則を定めたのがルール
    弱いやつでも勝つ方法を選ぶのは正しい選択
    松井に頼り過ぎて勝つ方法を模索しなかった星稜側の怠慢
    松井が病欠なら負けのチームって事

  14. 名無しの難民

    総合力で負けた
    ただそれだけ
    文句があるなら個人競技だけ見てればいいと思うよ

  15. 名無しの難民

    じゃあ企業や政府がどんだけ汚いやり口でカネを搾取しにかかっても、文句言うなよ?
    法律上問題ないんだったら、文句言う筋合いはないんだからな。
    頑張って超増税されてひーこらいって国と企業に貢げよ愚民どもw
    俺は国家公務員だから高みの見物してるわw

  16. 名無しの難民

    プロは観客から金貰ってるから、観客の期待に応えたプレーをしないことに観客が怒るのも分かるが、高校球児達は観客から金貰ってないんだぜ
    文句を言われる筋合いなんてないだろう

  17. 名無しの難民

    そもそも高校球児相手に金属バットの松井を打席に立たせてる時点で反則なので敬遠は問題ない

  18. 名無しの難民

    >>15
    国家公務員?公務員って馬鹿なの?
    行政は常に法に背いているのか?
    甲子園のルール如きと国家の法律、同レベルで語ってんなよ馬鹿!
    高野連に何の期待してんのコイツ。ルールなんて変えれば良いだけだろよ。だいたい高校生の部活だよ?アメリカのスポーツなんだよ?
    モラルとか求めんなよ。なんでスポーツを武道と同一視すんだ?野球道とか言いたいのかな?

  19. 名無しの難民

    少し前の大会でもチェンジアップ使ってた投手がボロクソに言われてたなぁ
    なんでああいうこと言う人って『小細工』とか『卑怯』とか言って嫌うんだろうね?
    弱小校「弱くっても工夫すれば勝てるんです」
    老 害「小細工するな!見苦しい!弱者は弱者らしく底辺を這い蹲ってろ!」 

  20. 名無しの難民

    もう20年以上経ってるんだから河野は許してやってやれ

  21. 名無しの難民

    なんだこの青い奴ら

  22. 名無しの難民

    ※19
    チェンジアップと連続敬遠とはまた別問題だと思うぞ?
    毎回強打者相手には敬遠敬遠って、仮にこれで優勝したとしても誰が褒めてくれるよ?
    全てはこんな下策を取った馬淵が悪い

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