721: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 16:23:33.58 ID:YLKR53x5.net
松井の打席の時に相手チームは敬遠してまったく打たせず、結果相手チームが勝ち進んだという話。
私はそれを聞いて、
それじゃ野球になってない。スポーツマンがやることじゃない。そんな勝ち方して嬉しいのか！投げて打って守るのが野球だろ！
と腹が立ったんだけど
彼氏(43歳)にそれを話すと、
それは作戦だから正当なやり方。松井に勝てないとわかっているから打たせなかった。なにも悪いことはない。ルール違反でもない。
だって。
彼氏の言ってることは筋が通ってるけど、やっぱり私は納得いかない。
何を書いても構いませんので@生活全般板 659
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1449876909/
そりゃ、なにも間違ってないんだけどさ…
松井は強いから打たせないなんてずるいと思うのは私だけなの？
彼の年代だから？男だから？彼もスポーツやってるから？
だからそんな考えになるの？？？
と、理解ができない。
うまく伝えられないのが悔しい。
けど、とにかくそのやり方が本当に嫌い。
それをよしとするのも嫌い。
しかし1回負けたら終わりの甲子園で真っ向勝負するにはあまりにも強烈過ぎる相手だとも思う。
個人の戦いならともかく、3年生には最後の夏になるし。
実際試合は1点差でかろうじて勝った状態だし、1度でも勝負してたら負けてただろうね。
電波時計がまだ回ってる…
監督の指示でやったのかも知れないのに、心無い野次を飛ばされて辛かったと思う
ルール上問題ないんだろ、だったらしょうがない
いつだったかの女子ソフトもメダル剥奪しろってなるし
正直プロ野球がつまらなくなった理由にも通じる物があるわな
本気でやり合って盛り上がる見せ場が出来てナンボなのは、
金取って試合を魅せる必要のプロなら本来当たり前
（でもそれを球団側が分かってないのが現状）なんだけど、
プロじゃなくても試合見る側からすれば、そっちを期待するのが当たり前の話なんだよなぁ
一応相手チームは１塁にランナーを置くというリスクも負うわけだし
5番以降が打てばいいだけっていう見方もできる
それを2時間くらい大真面目に議論して、
じゃあ勝敗のつけ方は点数じゃなくて、どっちが堂々と戦ってたかで判断する採点競技にすれば？
って結論になったことがある。
漫画だしうろ覚えなんだけど
ドカベンも敬遠されまくってチームは負けた
監督に指示された相手のピッチャーも苦汁の選択だったわけなんだけど観客はもちろん大ブーイングでピッチャーを卑怯者呼ばわりして責め立てた
応援席にいたピッチャーの妹は立ち上がって
『兄は敗けを認めたんです。敬遠だってルールの内です!』
と号泣し、ギャラリーがシーンとしたのを思い出した
江川学院の中二美夫
敬遠も勝負も両方有りでいーじゃんそんなの
いろんなもの犠牲にして優勝目指して取り組んでることも考えず
あーだこーだ文句を言う器の狭さを自覚したらどうなのよ君たち
たかが高校生だぜ？このスレの奴らからすればだいたい年下とか、下手すりゃ子供世代だろ？
何千万とか何億とかギャラ貰ってるわけでもないし
知らん奴の娯楽のために頑張ってるわけじゃないのに
なんつーか真面目なニュース番組見て、クイズは？とか占いは？とか言ってるみたいだ
確かピッチャーが一球だけ勝負しに行ってそれを山田が見逃さずにホームランしなかったっけ？
まぁ監督の指示で敬遠してたのは同じだけど
敬遠も卑怯に見えるんだよね
突きどころは彼氏年寄りだなとかそこらへんかな？用意してるねぇ～とか思ってたけど
真面目に乗るバカ多すぎだわ共謀してんのか
性別年齢スポーツ経験関係なく賛否両論だと思うよ
聞いたかもだけどメガホンがグランドにたくさん投げ込まれて試合は一時中断したし
あと後日談として追加の胸糞話があって、松井の後のバッターは打てなくて負けたので、松井の後のバッターの実家にイタ電やらなんやらの酷いイジメが地元であったとかなんとか
というのはちょっとねえ？
敬遠を一切認めないと言うつもりもないけど、要は程度問題かなと
というのが私の考えです
あらほーおっさん、スポーツ経験ちょいあり属性
良いカップルだな。視点が両者違うから、お互いに発見があるだろうな。
もちろん意見がこういう風に違うこともあるけど、
人生で何度もそういう局面は出てくるから、その度にこうやって言い合えるのはいいことだよ。
まあ試合の美学、ロマンってのも必要だけど
これ当時もさんざ言われてたことだが？とちょっと懐かしくなった。
ルール上問題ないからって考える人がたくさんいて驚いてる。
モラル的に問題があると私は考えてて、ブーイングがあって、マスコミでも問題にもなってたってことが何よりの証拠だと思う。
けど、ルール上問題ないのはその通りだし、そう考える人もたくさんいるっていうのは勉強になった。
彼がおかしいんだと思ってたけど、彼からしたら私が理解できないんだろう。
なんで釣り扱いされてんのかはさっぱりわからないけどww
貴重なご意見ありがとうございました。
それはどうかだかねえw
あまりにも背景考えない一人よがりの感情任せの文章に見えたのと
一回書き込んだっきりだったから釣りかと思った
モラルを問うならチーム戦だから妥当だと考える人もいる
ルール上問題ないから、で終始する話じゃないってことはわかってるのか
投手と松井との緊迫した勝負を観客が楽しみにする気持ちがあるのはわかるけど
数年間毎日泥にまみれて一緒にクタクタになるまで練習したチームメイト全員の最終目標として当然優勝を掲げてて
プロ目指してたりスカウト意識してる「野手」が居るなら
一戦でも多く晴れの舞台で活躍したいだろう
何人もの部員が青春時代を賭けて臨んだ試合で、一人の真っ向勝負に賭けることに迷いがないわけない
投手を信じて投げさせたい気持ちもなかったわけではないだろう
ルールに則って勝ちにいくことも己の実力を信じるのもまたスポーツだけど、
その背景とか慮って葛藤するのもまた観戦していて楽しいところだと思う
マスコミが騒ぐのも証拠なんかじゃなく結果論
勝負しにいって打たれたら、観客はその根性は素晴らしいと感動するかもしれないけど
将来を賭けたチームメイトやその家族はどんな気分かとか想像できないのか
ただの結果論であって正しいも何もない
松井が主人公で、敵は真っ向勝負するのがハラハラして楽しいよね！っていうアニメ見てるような浅はかな考え
意見ありがとうとか言っといて何よりの証拠！とか結局他人の考え深いとこまで理解するつもりはないんだな
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コメント
文句があるならまずルールをどう変えるかを考えろよ
スポーツのルールなんて毎年変わってんだよ
ルールを変えるという発想がないから社蓄なんだよ
視野が狭くてなんつーか、あたまわるいなぁ…と
野球の敬遠みっともないかもしれないけど当時の松井の化物っぷりみると監督だったら勝つための敬遠指示しちゃうのもわかるわ
ただこの女性？はこの敬遠でここまでヒートアップしてたらサッカーのファール貰うための演技集とか見たら発狂すんじゃないのかってレベルやな
高校野球だからな、奴らはプロじゃない
そして、甲子園は優勝する事が第一の目標だから
相手も絶対負けたくないんだからしょうがないだろ
見る側からしたらただの試合だけど選手にとっては人生賭けた勝負なんだから
野球はよく分からんが、1人の選手に対して敬遠できる回数を決めればいいのでは？
例えば1試合2打席までとか。
その割りにはｾｲｼﾝｶﾞｰｹﾝｾﾞﾝﾅｰ
って言うけどな
まあ、漫画っぽい勝負を高校野球位まではして欲しいわ
松井も抗議の三振してやれよとか思ったわ
高校野球ってのが学校の学習活動の延長線上にある、ということが理解できてないのが日本人の9割8分なんだよな。プロ野球や草野球と同じ土俵で高校野球を判断しようとする教育弱者。
何が「勝負だからこれでいい」だよｗ
お前らの道楽のために部活やってるんじゃないんだわ。勝てないのに挑む真剣勝負が美学だと思ってるなら高校野球観ない方がいい。こいつらは感動を与えたいんじゃない。勝ちたいんだよ。
※9
逆に結果の為ならルール内でできることは何でもありと知ることができるから良いんじゃないか？スライディングで相手選手の足削りにいくとかいう危険行為なわけでもないし
5打席敬遠がダメなら5打席フォアボールならいいのか？5打席あったら一回位ホームラン打たせてあげるべき？
勝負した結果のフォアボールならいいのか？逃げた結果のフォアボールはダメなのか？逃げたかどうかの判断は誰がするの？
5打席フォアボールだと投手のイメージ悪いけど、敬遠だと監督の指示だと思えるよね？
敬遠で正解だったんじゃないの？
野球ほとんど見ないけどこれくらいは考るよ
精神性を重要視すれば、敬遠するのはどうかなとも思うけど。本人が勝てないと判断してやったわけじゃなく、そういう指示通りにやっただけなら、指示を出した側が悪い、敬遠した投手にもそのチームにも何ら問題はないと思う
※9
「ルールを守ってても、私が気に入らないから敬遠はダメ！！」って騒ぐ方が余程、教育に悪いんじゃないですかね…
どっちの選択をしたとしても、学校教育としても、スポーツとしても良かったとおもうよ。
強い方にあわせて戦うことを強要して
正々堂々勝負しろとか虫唾が走る
・そこまでして勝ちたいのか→3年間勝つために練習してきたんだから当たり前。松井の打ちたい気持ち、自分たちの見たい気持ちだけ優先しようとするクズ
・嫌がらせされて当たり前→当事者でもないのに外野でギャーギャーと高校生相手に嫌がらせするような人としての常識も良識もない奴らを基準にして恥ずかしくないの?
・高校野球なんだから→プロじゃないんだから勝手に見に来てるやかましいだけの連中に配慮を求めるな
・ルールなら何をしてもいいのか→されたくないならルール整備しろ。そもそも無条件に5回も出塁を許すデメリットを理解できないなら野球について語る
あーこういう人いるよね
ショー感覚で自分が見たいものを見せろ！って要求してるだけなのに
綺麗な言葉並べて正義側でマウント取ってると思ってるから怖いよね
高校球児は観客を満足させるために野球をやってるわけじゃないんだけどなぁ
野球のモラルと言うのならブーイングはモラル違反だと思うんだけど、この人それを肯定してるんだよなー
スポーツなんだからルールの範囲内で勝ちを目指すのは当たり前。
むしろ5打席敬遠が許されない、っていうならそれはスポーツじゃなく「見世物」だわ。
そういうのが見たいならプロレスに行ってどうぞ。
真剣勝負のための台本を書けば納得でしょ。
というか松井が敬遠されて負けたのは「松井が敬遠されたから」じゃないんだけど
松井敬遠を批判してる人はこれを理解してないんだよね
松井を敬遠されて負けた一番の原因は「監督の采配ミス」あるいは「他の選手の実力不足」
つまりは「チームが勝つための全てを松井に負担させていた事」が原因なんだわ
監督が松井敬遠された時の対策をしていないから負けた
松井が打てなくても他の選手が打っていれば勝っていた
個人的には「卑怯」という言葉を使って相手の取れる戦術を狭めるほうが
よっぽど卑怯なんじゃないかとすら思うわ
ドカベンの江川学園の中投手の話が出てたが記憶違いをされている。あの試合で中は腕を故障していてベストコンディションではなかった。だから山田との勝負を避けて全打席敬遠した。それでも江川学園は明訓に勝てなかったんだけどね。
ルールないなら何やってもいい
この発言がナチュラルに出てくるのが体育会系()が社会に出たときの問題行動に繋がるわけですな
すごい！健全！
どちらの意見もあっていい
でもどちらか一方が正しいわけではない
> わざと敬遠した場合は気分がワルイのでセコ敬遠として2塁打扱いとしてやりたい
ワラタ
敬遠の意味すら知らんなら無理して書き込まなきゃいいのに
※24
社会に出てからの問題行動はルール外の話だからな。まったく反論になってないぞ、可哀想だけど。
792の言う「程度の問題」
その「程度」を明文化してるのがルールなんだよ
明文化せず感覚だけで程度を決めてたらその時々に基準が変わってしまう
結局プロも含めて野球なんてそんな高尚なスポーツじゃないんだよ
高校野球なんて地区予選から授業そっちのけで全校応援当たり前みたいに特別扱いされてることがそもそも異常
※9
ええ、高校野球だからプロみたいな駆け引きいらない、お綺麗な試合だけしとけって事？
部活ってそんなに甘くてお優しい世界なの
何だかこの報告者感情論だけで話してて、同じ女として嫌悪がわく
マスコミが取り上げて問題になってるから「連続敬遠は悪！」って意見が正しいとか
どんだけマスコミに踊らされてるの
この問題って当時だって賛否両論だったって聞いてるし、それが当たり前でしょうに
本当に特定人物だけへの連続敬遠が問題なら、それを改める流れになっててもおかしくないのに
結局そうはならなかったのなら、野球というスポーツの中でそれは認められたって事だと思う
個人的に「スポーツマンシップに則った」とか「スポーツのモラル」って
例えば相手に罵声を浴びせないとか、態度や精神論の事であって
競技のルールに沿っての行動なら、モラルにも反して無いと思ってる
松井一人を封じられたら負けるなら、チームとして負けてるって事だし。野球は個人競技じゃないから
これ、リアルタイムで議論したなぁ。
「相手が松井を塁に出してくれたのに、それを活かせない方が悪い。野球は９人でやるモンだろ」
と言ったら
「お前はロマンが分かってない！」
と怒られた。
ルール内で正々堂々と戦ってるのに卑怯と言われるのはおかしい
ルールに即したトレーニング・対策を怠った松井チーム側が弱かっただけ
ルールの範囲なら何してもいいぞ。そうでないなら何のためのルールだよ。嫌ならルールに付け加えとけよ。同じ相手に敬遠は2回までとかな。
スポーツである前にゲームであり、ゲームではルールが絶対だからな
たまにはスポーツらしくない部分も出るよ
スポーツに本気で取り組んだことない奴ってこういうこと言うよな
勝負なんだからルール上問題なければ危険行為でもない限り何やってもいいだろ
見ててつまらないって気持ちは分からなくもないが
※9
学校教育では舐めプを推奨してませんけど？（笑）
ルールの範囲内なら自由にできるからこそ、創意工夫の余地が生まれる。結果、戦略や作戦に厚みがでて、「力では劣るけど頭を使った工夫で勝つ」と言った教育ができる訳だ。
これはまずいと言うプレーはルールで出来ないようになっている。例えばダブルプレー狙いのインフィールドフライの意図的な落球とかね。
また敬遠がダメと言うなら、(今では当たり前なプレーだけど)ルール内の創意工夫の賜物である盗塁もタッチアップも犠打もダメと言うべき。でもそうなると野球の面白さが下がり、薄っぺらいスポーツになってしまう。
まとめると、この人の意見は考えが浅すぎるとしか言えない
感情移入の問題だろ
この主も相手チームに応援する人がいれば、仕方なかったっていってる
自分の感情優先で味方の時はいいけど敵に回ったら一番めんどくさいタイプ
ゴジラの後を打つバッターが打てば良かっただけのお話
打てなかったから負けた、それだけや
当時も叩かれまくってたしな
たかがスポーツだ。だから個々の観客（外野）がどう思おうと自由だ。
正しいも正しくないも、等しく下らなく、等しく意味なんか無い。
報告者は自分の感想を否定する必要なんか無い。
でも、意見を異とする人に強制はするなよな。
周囲もしかり。
それで喧嘩なんぞ、莫迦のやることだ。
メガホンの代わりに札束投げれば、敬遠しなかっただろうにと当時思った
プロじゃないんだから、勝負を捨ててまで魅せる野球をする必要がどこにある
見たいなら金払えってこと
たとえ必ずホームラン打てる奴がいたとしても、そいつを封じる手段があるから
ゲームとして面白いんやろがい
ドカベンで山田太郎が全打席敬遠、押し出しになっても敬遠される試合があったんで、
あの試合見てたとき、「おードカベンとおんなじだー松井すげーー」とウケてた記憶しかない。
普通慣例ならやらない卑怯者扱いになるので
まぁやってもルール上問題ない
アメリカにもわけわからん暗黙の了解ってのがあるが
それと似たようなもんだな
ルール的にはOKだけどやると批判されるタイプの行為
やっぱり野球はクソダサいってことか
なに言おうが逃げた事に変わりはないもんね
選手宣誓も「正々堂々を辞め！勝てば良い試合をする事を誓います！」にしないと正しくないよね
プププwww
でも、実際にはスポーツじゃ無くても、法律に違反してなきゃ何やってもいいわけで。
法律に違反していない以上、裁判しようがなにしようがやるだけ無駄で、処分はされない。
松井への敬遠も、別に違反じゃ無いんだから問題は無い。
ここで道義的にとか言い出すと、パヨチンのアベガーと同列になる。
法的に何の問題もないのにわめき立ててさも犯罪行為があったかのように喧伝するパヨチンと同じ思考になるぞ。
黒潮リーグに来た松井を野次った馬鹿高知県民目掛けてたまたますっぽぬけたバットが飛んでいった事があったような。
野次った奴等の近くにいた女の子に当たって大怪我したってやつ。
ルール上問題なく少しでも勝率の高い戦術があるのにそれをやらないのはただの舐めプで相手に対する侮辱だろ
技術はもちろん戦術も勝つ為のベストを尽くしてぶつかり合うのが正しいスポーツであって正しい学校教育じゃないのか？
それがダメなら『相手が打てない豪速球をピッチャーが投げるのは卑怯』とかいくらでもいちゃもんを付けられる
そもそも、松井を敬遠されただけで勝てなくなるチームって事は、もしも松井が怪我でもして試合に出られなくなったらその時点で負け確定の欠陥チームって事じゃないか。
野球はチーム競技なのに、たった一人におんぶに抱っこで、その一人が欠けただけで機能しなくなるチームを作った方が間抜けなんだよ。
※50
明徳義塾を擁護するならわかるがその戦術に対して一言の文句も言っていない星稜をディスる必要があるのか？
少なくとも高校在学中に松井が怪我で試合欠場した事は一度もないのだからその論点はおかしいだろ？
そんなのどこの監督だってできる事なら優秀な選手を豊富に揃えたいと思ってるんだよ
そうやって全体を強化していても松井の才能が突出していただけ
それで小学生に負けたとかならわかるが共に甲子園に出られるくらいの強チームには違いない
星稜が間抜けだったのではなくて松井一人との勝負を避けるだけで勝てた明徳義塾が上手だっただけ
入部する生徒は変わらないとして、あの選手達をどう育成してどういう作戦を取れば星稜が明徳義塾に勝てたのか具体例を出してくれ
自分が在学中に野球部は甲子園に行って三回戦で負けたが……
本人達にとっては一生に一度の機会なんだから、ルール内でベストほ尽くして打って勝ち抜くのは当然
野次馬観客の自己満足の為に部員の3年間犠牲に出来るかよw
ホント、外野は黙ってろや
1視点からしか物事も見れない馬鹿相談者（断定
この勢いからすると、勝った明徳がどんな罵詈雑言浴びたかも知らないし、知るおつむもなさそう
敬遠だの横綱の猫騙しだの、ブーブー言うならルールに書いとけよ。
インフィールドフライだってルールがなければ故意に落としたりするだろ