1歳過ぎの子供がいて、市内の支援センターに多いときで週4で通っていました。
夏前にあるママさんとトラブルを起こしてしまい、支援センターの職員の方と役所の方から出入り禁止と言われてしまいました。
【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい128
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1474532937/
夏は実家に帰省したり旅行に行ったりで忙しく過ごしていたため支援センターの存在も忘れていました。
夏が明けまた前と同じ生活になり、支援センター出入り禁止ということで日中行くところも無く日々どうやって過ごそうかがかなりの悩みの種になっているのですが、先日支援センター近くを通った時にそのトラブルになったママさんが支援センターに入っていくのが見えました。
何故!?わたしたちは出入り禁止じゃなかったの!?とびっくり。
この場合、事情説明を求めるには支援センターに問い合わせるべきでしょうか、それとも役所でしょうか。
その2つは以前のトラブルの時から意味不明なことしか言わず、こちらとしてはもっと上に掛け合いたい気持ちがあるのですが、どうするのがよいでしょうか。
「トラブルに巻き込まれた」じゃなくて「起こした」側なら、巻き込んだ相手が出禁になっていなくても文句言える立場じゃないでしょ。
自分の言動で子供に迷惑かけてるんだから、反省して自重しなさいよ。
しつこすぎない?
もう支援センターなんてどうでもいいじゃん
そこまで言われてまだ通いたいなんておかしいでしょ
習い事するなり保育園に預けて働くなりすればいいじゃん
居場所くらい自分で考えなよ
支援センターの人もあなたに関わるの嫌なんだよ
察してあげてよ
トラブルの内容がわからない限り何とも言えませんね
支援センターは一つしかないの?違う支援センターにいけばいいんじゃない?
そこまでして支援センターに通いたいという気持ちはないです、やはり噂や他のママさんからの見え方も気になるので。
しかし、以前利用していた時と比べて今は日々の充実度も違うし、子の場所を取り上げられた、という気持ちが強いです。
支援センターは市内に他にもありますが行ける距離ではないです。
書いていて思いましたが、私には両方出入り禁止と言っておいてその方は実は出入り禁止にはならなかったということでしょうか?
それは市の対応としてあってはならないことですよね?
トラブルを起こしたと書きましたが、そのトラブルもわたしは納得がいっていません。渋々出入り禁止を受け入れました。
泣き寝入りしかないですかね…。
どんなトラブルかわからないから市の対応が悪いとは言えない
でも全体的な印象としてはあなたがただのモンペにしか見えないよ
「子の場所を取り上げた」のは、親であるあなた
泣きたいのは支援センターの方だったかもしれないし
支援センターに子を預けて(いつもの職員さん、保育士の方数名が見てくれます)親たちは近くの公民館に行き雑談をする、という支援センター主催のイベントでありました。
子を第三者に預けたこともなかったので体験に申し込み、10名程のママさんたちの雑談会を楽しんでいました。
そこで離乳食や食事に関する話題になり、みんなで悩みを言い合ったりうちはこうしてる、等の会話になりました。
そして私が「市の離乳食教室に何回か言ったけど、よくわからなかった。」と言ったところ、他のママさんもうんうん、と同意してくれました。
続けて「栄養士の話って意味がわからない、あんな見本メニュー作れるわけないし、栄養バランスとか難しすぎるのに当たり前みたいに言うからムカついちゃった。栄養士って資格だけで食事のプロですって顔するのやめてほしい。」というような事を言いました。
ここは少し言い過ぎたかな、と反省はしていますが、その前に同意してくれたママさんもいたのでただ本音を言ったつもりでした。
そうしたら一人のママさんが少し怒った感じで「でも栄養士って資格を持ってる以上知識はあるし、そりゃ離乳食教室なんだからいい見本だって見せる。」ということを言いだしました。
私もムキになってしまい、少し口論になったのち(司会をしていた職員さんは止めに入ったりしました)、その人が出産前まで保育園で栄養士をしていたということが分かりました。
こういうママさんたちが雑談する会にプロがいていいのか、さっきまでの離乳食の悩み等も素人のママさん仲間だから気軽に話せたのにプロがいていいのか。
見下した気持ちで聞いていたんじゃないのか。
私はそういう気持ちになり、すごく腹立たしくなったので素直に言いました。
そこで職員さんがキレてもう今回は御開きとさせて下さい、支援センターに戻りましょう、となり強制終了となりました。
その後そのママさんと会うことはなかったのですが、支援センターの方にあぁいう場にプロがいるのは嫌だと思うママさんもいると思う、という旨を伝えたところ、話が大きくなり、役所の方も交えての話し合いになり出入り禁止となった次第です。
あなたが悪いわ、自業自得じゃん
それに相手ママさんも支援センターの子供の遊び場に行ったんじゃなくて検診とかサークルで行ったのかもしれないし
釣り決定かな、こんなモンペクレーマー実在するなら怖すぎ
そりゃ出禁になるわ。
どこをどう聞いてもあなたが悪いです
ありがとうございました
長くなると思ってかなり詳細は省いてるけど、そこの場にいたらそのママさんもかなり悪いと思うと雰囲気にはあったし、支援センターや役所の対応だって納得いくものじゃないですよ。
みなさんはそういう場に元保育士や栄養士がいたら嫌じゃないですか?本心ですよ、本心。
知り合ったらプロで、悩みを話す存在にするっていうのと、日頃の悩みを言い合う会に、プロがいるのって、違くないですか?
本当に嫌じゃないですか?
最初から「私プロなんで~!!」てノリで専門知識振りかざしてたら確かに嫌だろうけど、
あなたがグチグチ言い出すまで資格持ちなこと黙ってたんでしょ?
それなら全然なんとも思わないわ
子育ての悩みなんて沢山あるのに元栄養士のママだって離乳食は得意分野かもしれないけど他のママと同じように他にも沢山悩みだってあるだろうにただ元栄養士ってだけでママの輪に入ってくるな!って…
じゃあ元保育士は完璧に育児出来て当たり前なのか?
なんかズレすぎてるよあなた
あなたは子供の遊び場所探してるみたいだけどさ、プロの人の子供は遊んじゃいけないの?
こういうプロ、プロ言う人は
だいたい何の資格も持ってないモンペ
間違いなかったw
あといちゃダメなのは誰だ?w
じゃあ専門家はママ友と愚痴を言う場もないってこと?
たまたま離乳食の話になったんなら、元栄養士さんも避けようがないじゃない
田舎の支援センターなんて看護師薬剤師教師とウヨウヨいるよ
でもみんな和気あいあいと雑談して情報交換してる
あなたの考え方には違和感しかないわ
その場にいるのは自由かと。
それを自分が嫌だと思ったとしても
普通はそこまで事を荒立てない。
ここが釣りだと思われるんだと思う。
腹立たしくなったからって
食ってかかるのが大人げない。
正直怖い。
そんなこと言ってたら保育士や栄養士だって悩みがあるだろうにどこに行けばいいのよ。
医師や看護士、助産師も嫌なんだろうね。
あなたの言う日頃の悩みを言い合う会ってのと知り合ったらプロで~なんて他の人はそこまで気にしてないと思うよ。
どんな職業に就いてたって親として悩みを軽くはなすだけなのに気にしすぎ。
役所の対応も聞かなかったらみたいだし今後、あなたが困ったときにも親身になって貰えるかな?
お子さんも困らないと良いけどね。
場違いな発言にもほどがある。
英語の勉強会に来て、私は英語喋られないのに、資格あるだけでプロ面すんな?って言いたいの?
こんなのが支援センターとかに来るの?
出入り禁止にして正解だわ。
そういう雑談の場にサクラでなく一般参加の同じ立場でプロがいるのはむしろラッキー!って思うな。
実際、下の子連れたその場に元保育園の先生が居た。
その時は上の子が赤ちゃん返りに加えて担任の先生とあわず、またトラブルメーカーの先生らしくて、よく主任や園長先生から謝罪の連絡が来るような事があって、転園とか悩んでいた(私だけじゃなく、同じクラス数人が同じような状況にいた)
ついポロっと喋ったけど、その人は色々アドバイスしてくれて助けられた。
友人に栄養士いるし、私も免許だけなら調理士持ってる。たぶん、栄養士さんも食事のプロなんて思ってない。だけど、食事の一角のプロではあるよ。
説明がわからない、見本みたいなのを作れないっていう話だけなら、説明に関しては離乳食教室の栄養士の力不足かなーとか、見本に関してはあくまでもこれができたらいいってレベルだから、毎食あそこを目指さなくても…ってコメントくらい返ってきたかも。
でも、たぶん口論になるくらい、あなたは暴言吐いたんでしょ?
相手の栄養士さんが何を言ったか知らないけど、変な言いがかりと暴言吐いて、当事者でもない他人の栄養士にケンカふっかけるって、あなた相当な危険人物だよ。
警察呼ばれなくて良かったね。
支援センターが役所呼んで納めてくれたのは当然の対応だよ。
相手がキチな発言でもしてない限り、栄養士さんは変な相手に絡まれた被害者じゃない?
支援センターも役所もこんなの相手にしなきゃならないのか。そりゃ出禁になるよ。
流れで保育士だと打ち明けることもあったけど、プロだから来るななんて言われたことない。
栄養士ママさんが怒らなくても、要注意でマークされてただろうね
産まれて一年経たないのに、もうイバラの道かぁ
煽りじゃなくて本心だけど、引っ越した方がよくない?
転出先の関係各所に要注意人物で申し送りされるかもしれないけど、支援センターには行かれるようになるよ。
相談したいのはトラブルの内容についてじゃないんですよね。
それは私の悪いところがあったし、向こうに悪いところもあったし、はたまた保育業務従事者は遠慮して欲しいなどと案内に記載しなかった支援センターも悪いと思っています。
そこはもう私の中で終着点が決まって終わっています。
それに私がクレーマー気質なのは重々わかってますし。
離乳食教室に行く前はそんな考え持っていませんでしたが、行くにつれて栄養士の方に嫌悪感が生まれました。力不足というのは大いにあると思います。
保育業務従事者が支援センター等に出入りするのはなんとも思いません。
が、そのような雑談の場所でのプロ発言はそれこそ場を読んでいないと思いましたが違いますか?
うちはこうした、ああした、などの各家庭の知恵の貸し借りではなく一方的なその方の教室になってしまうと思うのですが。
しかし本題はそうじゃなくて、「嘘を言ってまで市の施設を使う権利のある市民に出禁を命じた役所側について」はどう思われますか。
あなたがあまりにも横柄な態度で文句を言って、みっともなかったから仕方なく注意したのではないですか?
栄養士でなくても、聞くに堪えない物言いだと思いますよ。
嘘をついてまで、と言っていますが、本当に嘘だったのか確認したんですか?
最初は両者とも出禁だったが、相手の方が誠心誠意謝罪したとか、
なにか経緯があったかもしれませんよ。
それか、あなたがあまりに引き下がるから仕方なく、両者とも出禁と伝えたか。
想像だけで嘘だのなんだの言うのは本当みっともないですよ。
そんな注意書きしてるセンターなんて見たことないからwwww
>それは私の悪いところがあったし、向こうに悪いところもあったし、はたまた保育業務従事者は遠慮して欲しいなどと案内に記載しなかった支援センターも悪いと思っています。
あなたのいうこの終着点がそもそも間違ってるんだけど。
それよりもお子さんのために、支援センターの件を反省材料にして自分自身を見直すべきだわ。
初対面か数回顔を合わせただけのママが口汚いこと言ってたら迷わず距離置くし自分の子とも関わらせたくないもの。
>「嘘を言ってまで市の施設を使う権利のある市民に出禁を命じた役所側について」はどう思われますか。
市の職員だって人間だもの。自分都合な言いがかりをつける市民とは出来るだか関わりたくないだろう。至極真っ当な対処かと…
95は出禁が解除されないような振る舞い、相手方はそうではなかった、ってだけ。
95本人が書いてるんだろうから、95寄りの内容だろうに、
それを含めても相手方や役所が悪いようには受け取れない。
私の言い分は一語一句間違いはありませんが、向こうのママさんの言い分はそこまで再現出来ません。結構悪い言葉使ってましたがもう忘れましたし。
その後の振る舞いというのは、出禁と言われたあとも向こうのママさんは役所の方に掛け合って許してもらったということですね?それは考えてませんでした。
段々理解出来てきました。
双方出禁にしたけれど、向こうのママさんがなにかアクションを起こして出禁を解いてもらった。私はなんのアクションも起こしてないので出禁のまま。
てっきり嘘をつかれたと思ってかなり頭に血が上っていました。
ママ友はいないの?
支援センター行かなくても1歳なら公園行ったりしたら?
こんなん、絶対ともだちいないでしょ…
>はたまた保育業務従事者は遠慮して欲しいなどと案内に記載しなかった支援センターも悪いと思っています。
センターは全然悪くない。そんな表記したセンター聞いたことない。
>力不足というのは大いにあると思います。
あなたの理解力不足なだけです。大多数の人が理解出来ないくらい栄養士さんの能力が低いなら別の人にされてる筈。
>「嘘を言ってまで市の施設を使う権利のある市民に出禁を命じた役所側について」はどう思われますか。
あなたにはそう言わないとその場であなたが引かなかったから仕方なしにその場しのぎにそう言っただけでは?
相手とトラブルを起こしたと言ってるけど一貫してあなたが相手にイチャモンつけているだけ。
トラブルを起こしたから出入り禁止になったのではなくモンペクレーマーだから出入り禁止にされただけですよ。
無自覚なのが怖い。
ご近所にいてほしくないわ。関わりたくない。
子供がかわいそう
モンペ気質だってわかってるなら、直したほうがいいよ
発達だろうね。
衝動性が抑えられず上司と喧嘩して仕事辞めるタイプだろうね。
協調性のなさもすごい。
親子で関わりたくない。
ここであなたにレスたくさんついてるけど、一つ一つちゃんと読んだほうがいいよ
あなたはまだ自分が悪くないと思ってない?
栄養士が市の催しに来てもなんら問題ないし、市の対応も間違ってるとは言えないよ
あなたはモヤモヤムカムカしてるかもしれないけど、市の職員も相手の方も同じ気持ちかもしれないよ
自分は悪くないって気持ちのままだと出禁を解いてもらっても、また問題おこして今度こそ二度と入れてもらえなくなるよ
さっきから自分の味方をしてくれるレスが全然つかないでしょう、もしかしておかしいのは私?ってひとかけらも思わないの?今は支援センターだからまだいいけど、幼稚園や小学校で同じ事やらかしたら地獄を見るのはあなたのお子さんだよ…
あれ?みんなに伝わらないなー、書き方が悪いのかなー、
あ、フェイク入れてるから自分が悪いように取られちゃうのかなー?と本気で思ってそうだよね…
釣りでも発達でもないですよ。
全てのレス見てますけど、トラブルの内容については私の方が悪かったのかなぁと反省出来ましたよ。
そんな注意書きの記載なんてしてる支援センターないと言われてそういうもんなのか、変なこと言ったなぁとか。
ママ友だっていますし公園にも行きますし、っていうかそんなこと相談してないですし。
相談事項に対する返答が少なすぎたのでもうここで〆ます。
きちんと相談に返答をして下さった方はありがとうございました。
市の施設なので市の職員が他の市民の為に私を出禁にした、それほど私のしてしまったことは大きかった。
向こうのママさんはその後市の方と和解出来た、と思うことにします。
クレーマー気質直さないと今後子どもに被害が行きますね。それも気付くことが出来ましたよ。
みなさんありがとうございました。
そもそもの話、そこには子供のイベントの間の時間つぶしで集まったお母さんん達の雑談からだよね。
だからなんの話題の雑談をするかテーマが決まっているわけでもない、たまたま栄養士の話題に
なった場所にたまたま栄養士の資格を持った人がいた偶然。
そこで理不尽な栄養士の悪口を言われて自分が資格持ちである事をひけらかすわけでもなく
一般論でそんな悪口を言ってはいけないと諭したんだけどヒートアップして口論となった。
で、後で相手が資格持ちだってわかってなんで資格持ちがいるんだ?って…w
まぁ、普通に考えて同席していた他の人の意見も聞いて総合てじに判断して
あの人がいなくなればいい話だよね、でもそれじゃ収まりがつかないから双方出禁ってことで伝えましょう。
「嘘も方便」ってやつだよね。
自業自得、当然の報い、子供が気の毒、
本当に子供の事を思うなら支援センタとその栄養士さんに”謝って許してもらって”
また”通わせてもらえるように”すればいいんじゃないのかな。
育児の息抜きに、子供は預かってもらって雑談する場で、口論が始まるなんて思ってもないよ。
早いうちに、この人ヤバいっていうのがわかって良かったんじゃない?
うーんとか、えーとか、語尾伸ばし。なんとかですよ?みたいなタメ語で、話し口調。かつ小文字沢山。
頭も悪そう。口だけでなく。
子どもの為に考え方から変わってほしい。
【爆笑ww】『オレ、天才だから!』と言って、不貞の証拠を破り始めた間男。嫁も歓喜し『破っちゃえ 破っちゃえ』と…
【大騒動…】近所の人が『3000万の高級車』を購入したらしく、散歩がてら見に言くと…『ん?この車なんかおかしい…』その事を奥さんに話すと…
【ワロタww】『ここはオレらの陣地や!』とフードコートで喚くDQN親。一部始終を見ていた友人がある言葉を吐くと、現場は大爆笑に包まれたww
【やばぁ…】家にテレビもないド田舎暮らしの従姉妹(18)が上京し、独身のオレと同居を始めたんだが…
【即、逃げた…】彼女(34歳)が、700万以上の披露宴費用を全部オレ負担にさせようとし、『結婚するんだから貯金も全部渡せ!』と喚きだした…
【ワロタw】イジメが原因で会社を辞めた同僚が、4年の月日を経て会社を潰しにきた。そして会社は見事倒産!祝!無職!!
【スレ民爆笑w】早朝4時に家凸してきた義姉が、パンを強奪していった。実はそのパンは義父の大好物…これをきっかけに、義家は地獄と化したww
【ここ、私の家だし…】旦那が不貞が発覚→『オレの未来を邪魔するな!離.婚しても親の面倒を見ろ!お前は再婚するな!』と斜め上過ぎて話しにならない…
【即、逃げろ!】旦那と義母、そして娘から異常な暴行を受け→離.婚した。しかし、数ヵ月後、義家の生活は破綻したようで…
【クズ男の末路…】嫁の托卵を疑い、DNA検査を強要した。数日後、ポストの中にエコー写真と離.婚届が届けられていた…
【狂気…】上司に襲われた私が猛抵抗すると→更に興.奮された…絶望的な状況だったが、次の瞬間、覆いかぶさっていた上司が一瞬で消えた…
【ヤバい男…】私が寝ている隙を狙い、生後3ヶ月の子供を旦那が勝手に連れ出した。その異常な思考が原因で、無残な姿にされてしまい…
【これは凄い…】中学生の義妹が不登校になった。同じ過去を持つオレに白羽の矢が立ち、特殊なアシストをすると→完全に人生を取り戻した。
【狂ってる…】隣家の旦那が、奥さんの片足を持って窓から宙吊りにしていた…が、私が通報をしないのには、ある理由があった。
【ヤバっ…】突然、友人の母親が『朝鮮語』を口走った。オレがいる事に気付くと、焦りだした母親。すると友人は、オレに詰め寄り…
【結末がヤバい…】股が緩い嫁と間男が結合中に突入し、8人で凸り撮影会を始めた。必死で言い訳する二人のところにナイフを持った間嫁が…
【クズの思考ww】街コンで会った、『美人だけど気に入らない女』。オレはあえて無視したんだが、一緒に参加した友人が口説き落としてみると…
【賢明な判断】わずか20歳で、親戚に40過ぎのオッサンを押し付けられ、見合い結婚した母。生まれた私は、母の人生の犠牲になった…
【ゲス嫁…】旦那に仕事だと嘘ついて不.倫相手と遊んで帰宅。すると、私の為にご馳走とプレゼントが用意されていた→ラリ嫁が取った行動が…
【頭湧いてる…】成人式の振袖をウチの娘から借りようとする義弟嫁。『え?娘と姪ちゃんは同学年だよね?』その主張が、意味不明すぎて…
【惨劇…】1人暮らしの娘が、全く大学に行っていないらしい。『倒れているんじゃ?』と心配して、アパートに向かうと…
【運命の出会い…】中学の頃、ゴミ漁りをして月に3万円ほど稼いでいた。師匠(ホームレス)に極意を伝授され、オレは稼ぎまくった。
【これは酷い…】置き手紙を残して、嫁が実家に帰った。どうやら、他の男の子供を身籠ったらしい。嫁の代わりに義父と面会すると…
【お疲れっす!】彼女宅から出てきた間男を尾行し、家を突き止めると既婚者だった。家族の住むその家に、彼女を強引に連れていくと…
【このボケが!】『これは牛肉!これは豚肉を使え!』と、私作の料理を全否定する旦那。どうやら周りに相談し、フルボッコにされたようでww
【やばぁ…】猫を車で轢きコロしてしまい、庭に埋めた…SNSで『迷い猫を探してます。謝礼あります!』とその猫の写真が掲載されていたので、連絡をすると…
【バカかよ…】オレの婚前貯金の存在を知った元嫁が、『弁護士に依頼して、全て貰います!!』と宣戦布告してきた…
【復讐!!】『私から旦那を奪ったのに、別の人と結婚おめでとぉ~うっ!!』私は背後から襲撃され、スピーチを奪われた。
【キチの末路w】快晴なのに、寮の乾燥機を誰かが使っていた。『電気代の無駄!』と手当たり次第に中身を取り出していたら…
【マジかよ…】不快な存在だった嫁。『早くタヒんでくれ』と願い続けたら、本当にタヒんでしまった。葬儀の後、嫁の机の中で、大量のノートを発見した…
【クズの末路…】余命宣告された嫁を放置して女と遊んでいたら、ホテノレの外に、中学生の息子とかーちゃんが待ち構えていた。
【マジか…】オレ『今度デートしませんか?』 美人同僚『私が来春に結婚する事、知りませんでしたか?』 寿退社した同僚は、その後オレの嫁になった…
【間一髪!】1人暮らしの娘から、『大事な試験日にモーニングコールしてほしい』と依頼が…電話が繋がらない私は、最終兵器を発動した。
【閲注】3本のビデオテープを拾い→再生すると、2本はA.Vをダビングしたものだった。最後の1本は、少女が竹林を歩いている映像だったのだが…
【マジかよw】隣家に越してきた未成年♀が、『一緒にTSUTAYAの未成年コーナーに入って下さい』と凸ってきた。数日後、そのお礼をしにきた女の格好は..
【超キチ…】15年の間、嫁の托卵を疑っていたが、やはりオレが父親ではなかった。もう捨てようと思うんだが、嫁が『慰謝料請求してやる!』と喚いており…
【頭湧いてる…】合鍵で家に侵入した義母は、寝ている私の髪の毛を切り始めた。そして、親族会議は更に衝撃的な展開にww
「プロがこんなところに~」って言うけど、有名なプロスポーツ選手やプロ音楽家でもなけりゃ、プロなんてそこら中にいる。
報告者がアレなのはもちろんだけど
たしなめてる側の「プロがいたらラッキー、聞きまくれるし」ってのもなあ
ちゃんとお礼するならいいけど
市の対応gjすぎない?
相手が見下してるんじゃなくて、自分で勝手に劣等感持ってずぶずぶ低く沈んでいってるだけじゃん。
プロがいるのが嫌ってのは、悩みの相談や意見交換ではなく、単に愚痴や批判や文句や悪口を言いたいだけなんだろな。
その矛先であるプロや関係者がいては言いたい放題できないから。
単純に基地。
よーするに
報告者はめんどくさい性格してるってことか
普通や常識を自分の良いように改悪するスキルって害しか生まん
コイツまーだ
私「も」悪かった(でも相手側の方が非が多いよね!)とか思ってそう
お前「だけ」が悪いんだっつーの
※2
お礼しなきゃいけなくなるくらいならプロとか来んなやって話になるだろが
そりゃあ育児休暇期間中くらいの母子の集りなんだから
色んなプロや元プロがいるでしょうよ。
専業主婦のママ友はその後の幼稚園とかでも作れるけど
プロママはだいたい保育園使って復帰するから
乳児教室でしか知り合えない貴重な存在。
まぁちょこっと知り合ったぐらいで職業に文句つけるような人だから
ママさん達の前職や旦那さんの職業年収なんかを
ギラギラしながら質問して歩いて、マトモな人達からは
早速CO認定されてるでしょうね。