731: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/05(金)11:48:22 ID:N8G
自分の手取りは月平均20万、家賃は12万、彼女が提案してきた額は毎月15万（2人で30万）で
そこから家賃光熱費、生活費に加え、趣味の支払いや交遊費も出すと言っています
貯金もするとのことです
結婚式と旅行は2人の意向でナシの予定です
まだトライアルで婚約もしてない状態なのに、3/4もの額を無条件で支払うことに抵抗を感じています
自分は実費折半を主張してましたが、彼女がズボラで家計簿をつけられていない状況です
難色を示したところ激しく抵抗され理詰めでこられてしまいました
どうすれば彼女を説得できるでしょうか
まずは家計簿をつけろ。そこからだ。
以外に何があると？
その「ズボラで家計簿もつけられていない彼女」の理詰めとは？
ついでに彼女の収入は？あと分不相応に家賃高いけどなんでそんなに高いの？
家計の他の支出と趣味の支払いや交遊費の必要額と具体の提示額は？
そのへんがお互い甘々だったり明細提示できないでいるくらいなら早めに切って捨てた方がいいよ
補足ですが彼女は給料＋不労所得があり自分より自由になるお金は多いです
彼女にとっては15万出してもまだ自分の持分が潤沢にありますが、自分は月によってはほとんど残らない月もあります
彼女と自分に生活の格差が出る気がしてあまり納得できません
何それ、じゃあ多く収入がある方が多く出すべきとか思ってるわけ？
ではその割合分の家事を多くするつもりがあると考えているということでOK？
結婚しちまえば夫婦のお金になるとか甘い事考えてるの見透かされたんじゃない
じゃあそれを言えばいいじゃん
まだ結婚も約していないのに俺だけ手持ちの札を減らされていくのは嫌だって
ついでに君と俺とでは経済観念も収入も違うからそのあたりを考慮してくれないかって
ぶっちゃけ違いを見ずに平等ゴリ押し女も自分はどうかと思うねー
いざという時に逃げ場がなくて困るのは金のない方だもん
共同と言いつつ彼女名義の口座指定だったらちょっと嫌だわ
・2人の通勤時間のほぼ半分の地点（都心部）
・彼女の仕事で24時過ぎる場合もあるので終電が遅い場所
・ペットを飼っているのでペット可物件
などが要因です
子供ができても小学生に上がるまでは問題なく住める間取りと立地です
30万の内訳は細かく書きませんが、自分の趣味の金や保険や将来の貯蓄も含めて堅実なプランではありました
同棲して半年弱ですが、お互いがバラバラに出せる時に出し合っていたため、どちらがどちらかわからなくなってしまったという言い訳をしています
結婚してからなら納得感できるのですが、婚約者でもないのにそこまでマネープランを固められてしまうことに抵抗があります
彼女は、同棲期間→定額制、結婚後→小遣い制にしたいための布石のようで
自分は、同棲期間→必要経費を折半、結婚後→定額制 理想で小遣い制にも反対です
彼女の理詰めは日経ウーマン？などの雑誌から一番貯まる夫婦の家計管理は小遣制などの記事を持ち出して来て
必要があればほけんの窓口やファイナンシャルプランナーに話を聞きに行こうなどと言い出しています
これからプロポーズして、彼女が喜ぶならサプライズで新婚旅行をプレゼントしたい（もちろん出発日当日なんてことはしませんしプランも2人で考えます）
と結婚に夢見ているのに、婚約もしてない立場でがっつり家計に縛られるのはやる気が削がれてしまうというか、萎えてしまうというか…
なんとか彼女を説得したいです
アドバイス頂いた通り、まずは家計簿をつけてもらわないと一切承諾できないと突っぱねるのはアリですね
彼女は自分が納得しないものには絶対金を出さないタイプですし、逆に自分の信じるものには景気よく出し過ぎる傾向もありますが…
おっしゃる通り自分の手持ちの札を減らされるのが心もとないのが本音です
ちなみに家事は過半数こなしてる方でそこは感謝されてます
彼女口座にというのは振替の手数料とか色々言ってました
家賃も借主である彼女名義でないと引き落とさないそうなので
たしかに自分はそういう手続きに不精で、今から共用のための新規口座を作れと言われたら面倒だと思うし
そういう性格を見抜かれてのことのようです
彼女の提案プランは完璧なので余計反論が難しいのですが、そう固められるとやる気がなくなることを遠回しに言ったところ
結婚に意欲がないと勘違いされてすごくショックを受けており、それを実家にもチクったらしく正月の挨拶で彼女の親から遠回しに小言を言われてしまいました
なんかそれ聞くとあんたが後出し乙って感じ
堅実なラインで計画建ててる彼女に対してあんた何もしてない印象なんだけど
それに「どちらがどちらが分からなくなった」ってあんたもやるんだよ何寝ぼけたこと言ってんの
家事も含めて家庭の状況を見て二人で協力して理解を深めつつ進めるもんなの
「やってやってる」んじゃないんだからね めんどくさいで丸投げするのはいい加減よしな
ついでに彼女は感謝の意を示してくれてるのにあんたはちゃんとしてる？
萎えるんなら結婚自体をやめな
自分が親なら「頼りねえ男だなやめちまえ」って突っぱねるところだわ
残り5万はどうしてる？もちろん貯金だよな？
というか、今貯金いくらあるの？
15万で全部やってくれる（おそらく世帯貯金も）って不精者にはありがたい話だがな。
ただ彼女を支えていきたいとは強く思ってます
同棲開始時に、自分が掃除洗濯ゴミ管理ペットの世話、彼女が料理と家計管理という担当でスタートしたので
自分が出した分のレシートは全て彼女に渡していました。それでもたどちらがどちらか分からなくなってしまったと
自分は数字が苦手ですが体を動かす作業ならできますし、料理の手伝いもして家事はかなりやってます
彼女は仕事がハードなのでその分帰宅したら休んでていいよと担当以上に家事をこなして労っているつもりです
彼女の方が収入は上ですが、決して彼女に多く負担をかけることはしたくないと2人でいるときは自分が必ず余計に出し、
家賃半額の他に食費も渡し、全体を見ても確実に自分の方がトータルの金額を多く払ってます
彼女がやろうとしてることは、そう言った自分の中のやる気や彼女への誠意を目減りさせる行為なのですが、それって不当な不満なんでしょうか
そういう気持ちがあるから世の男性は結婚に踏み切れるんだと思うんですが
貯金は伏せさせていただきますが現状あまり多くはありません
新居準備にかなり使ってしまい指輪や旅行などの結婚費用を抜いたらほとんど残らない状態です
なんだ、あんた言い分纏まってるんじゃん
そのまま彼女に投げればいいじゃない
それで相手が納得しないんなら結婚やめればいいじゃん？
誰かに自分の言い分を肯定して欲しい気持ちは分からなくもないけど
今ここでこっちが「そうだよあんたが正しいよね気の毒だね」ってよしよししたところで現状変わんないんだし
事実関係も金回りもさっさと整理して、今度はあんたが理で攻めるんだよ
世の中の旦那は数字とかを根拠にラインを決めるか奥さんの言うとおり従ってるよ。
サプライズしたいのは分かるけど、するなら金か作戦が必要。15万を交渉して減らすかもっと稼ぐか、引っ越すなりして支出を減らすか。いっちゃ悪いけど都心でその収入で結婚できるだけでかなり恵まれてると思う。
それと相手に伝えるなら、これだけやってる(頑張ってる)とか紙にまとめて、出来れば数字も使った方が良い。口だけだと「文句を言ってる」としか受け取られない可能性が高い
「彼女口座に振り込め」てのがないわ
取り敢えず、それぞれがまっさらの新口座つくれ
そしてそこに15万ずつ振り込め
共同の出費はそれぞれそこから同額ずつ使え
立て替えは厳禁
通帳がそのまま略式家計簿になるよ
1年続けて信用できたら新生活用口座を一本化していい
レシートなんて彼女に渡す前に名前書いてればどちらのか分かるでしょ
彼女が家計管理できなくて折半提案してるんだから、折半が嫌なら数字が苦手とか言ってないで最初の分担を見直してあなたが家計管理すればいい
それか結婚式や旅行は一応やらない方向ですでに一緒に住んでるなら結婚資金としてと共同の貯金は必要ないかもしれないから折半の額を減らす
そして額を減らすにしろ減らさないにしろめんどくさくても新規口座は作るべきだと思う
それそのまま彼女に言えば？君の行為はぼくちんのやる気を無くさせるよ～って
結婚盾にしてチラチラやってればいいだろ
正直赤の他人とひとつの家で生活して生きていこうって時に
やる気がなくなるだの誠意が目減りだの何くそ甘いこと言ってんだこのぼくちゃんはって思う
彼女はお前との生活を考えて将来を見据えてるだろ
お前の何の役にたたない誠意が減るんなら同棲自体やめちまえ
つか結婚夢見てると言いつつ、婚約もしてないのに縛られて…っておかしくね？
その先に結婚を見据えてるなら言えない台詞だと思うけどな
縛られたくないなら同棲なんかするなよ。結婚前提の同棲なら縛られて当然だろ
書き込んだり指摘いただいたことで自分の考えも纏まって来たので感謝です
とりあえず
・家賃12万は彼女口座から引き落とし
・俺の新規口座を作って毎月12万自動振替し、生活費交遊費などお互いの費用にあてる
・貯金はそれぞれ積立しておく
これで交渉してみます
彼女口座というひっかかりを解消して、減額交渉するってことで
結婚に関しては段階を踏むことで覚悟もできていくと思っており、婚約してない段階で彼女に金も家計も握られることはやっぱり納得いきませんが、なんとか交渉してみようと思います
ちなみに自分の家事負担や彼女への労いはきちんと評価してもらってます
家計管理で対立すると「結婚する気がないんだ」と取られて落ち込まれたり拗ねられたりする事が困りごとでした
その辺もなんとか説明して自分の気持ちを理解してもらえるように頑張ります
ありがとうございました
婚約の段階でって文章を見て引っ掛かる。その言葉を出せば男女問わずまだ結婚するのは決定事項ではないと受けとるよ。彼女の不安も当然。結婚したら彼女の口座でやることもやぶさかではないの？
取り敢えずそのワードを使うの早めた方がいい。
ちなみに俺は男ね
認知症の祖父の介護食を栄養士の母が三食作り、父が入浴させ、デイサービスも医者も通わせてお金が必要ならいつでも下ろせる状態だそうです
介護も家のことも至れり尽くせりで、孫（学生の妹）とも同居できて何不自由ない環境であることは理解してるが
それでも孫のお年玉や結婚祝いも息子と嫁に頭を下げなければ出してもらえない状況は悲しいと祖母が漏らしていました
（祖父母ともに定年まで教職をつとめ上げたため年金はかなり高額）
確かに、至れり尽くせり不自由がなければいいだろうと言うことでもないと思うので、祖母のやるせない気持ちはよくわかります
彼女に対して今似たような感覚を持ってるんです
同棲期間、婚約期間、結婚後と段階はあると思いますし、お金はその人の尊厳に関わることだから、
お互いの関係で納得できるラインってその時の関係で本当に微妙に異なってくると思うんです
そのあたりの自分の感情を理解してもらいながら、彼女が感じる不安を取り除いて彼女も安心できる説得をしていきます
ありがとうございました、これで締めます
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彼女の方が仕事してて給料もいいのに、それでも家計簿は女がつけるものなのにって思ってるのかコイツ？
コイツが家計簿つけてこうすれば貯金までできる。自分の方が給料少なくて15万定額いれるのは嫌だから15万定額振込じゃなくて割合制にして欲しいって交渉するしかないだろ。
割合制で収入多い方が無条件で多く出すってのもおかしいから
捻出額を自分だけじゃなくお互い減らすとか、彼女が多い代わりに家事等を率先してやるとかしかないわな
彼女ももっとましな男と結婚とか同棲すべきよなあ
親からして祖父母の年金使い込み寄生虫じゃまともな金銭感覚育ってるわけね―わ