『子供を捨てて、男の所に行きたい…』姉は自傷行為を子供に見せ付けるキチっぷり。間男も姉に騙されており、事態は最悪の方向に…

修羅場スレでこちらに誘導されました。
あちらでは吐き出したかったので書いたのですが、アドバイスが欲しいので書きます。

変なところがあるかもしれません。iPhoneから失礼。

私：26歳。既婚。3人子あり。
姉：35歳。既婚。4人子あり(姪15、甥14、姪5、姪4)。

姉はバツイチで上2人は前夫の子。下2人は現夫の子。
3人目ができた時に現夫と再婚。(義実家とは絶縁して再婚に至った)
私は姉と歳が離れていながらも仲がよく隣の市なのでよく行き来していました。
現夫は姉が私、私と言うのが気に食わないらしく私の事が大嫌い。挨拶しても無視される。
なので姉から現状を聞くだけで、夫婦仲も家族仲もうまくいっていると思っていた。

続きます

なんだか姉がおかしいと思い始めて少し行き来をしていなかったら最近姉がずっと体調が悪いと話を聞いていてとうとう入院に。
入院してからも連絡はとっていたがお見舞いなどは行かなかった。
入院して少し経った頃に姉からメール。
手首を切ったと。
慌てて病院に行ったら、私より先に姉夫ではなく知らない男が病室にいた。
とりあえずその男は出て行き、姉と話をしたら「私は鬱だ」と言われた。
そんなに驚きはしなかったけど、なんでこうなる前に言わなかったのかなど色々話をしてお互い泣いて、何かあったら言う事。と約束をしてその日は帰った。
それから二週間程で姉は退院して、通院しながら様子見。
が、また手首を切った。
しかも子供の目の前で。
なぜかと聞いたら「姪1(姉長女)に裏切られた。信じていたのに。もう信じられない。男友達が良くしていてくれたのに、それを夫に言った。」と。
内訳すると、姉には男がいた。男に姪1を会わせていた。それを姪1が夫に言った。と言う事らしい。
自業自得じゃねーか。と思いつつ鬱だと聞いていたのであまり強い事も言わずに優しく話を聞いていた。

そこからまた二週間程経った頃に姉からのメールで「子供を置いて出て行きたい。一からやり直したい。男の所にいきたい。」と言い出した。
さすがの私も腹が立ち、静かに行動を始めた。
姪1と甥は訳があり私が姉夫婦のところに世話に中学生の頃に生まれていて、すごくかわいがっていたので怒り心頭。
次の日に姪1と甥が通う中学に凸。
担任に一部始終を話して姪達の様子を聞いた。その後姪達と会わせてもらった。会った瞬間姪号泣。家にいたくない、帰りたくないと。学校に言いそのまま私家に拉致。
姉夫に連絡して、話して連れて帰った事を事後報告。夜姉がキレて私家に凸しようとしたところ姉夫に止められ来なかった。
次の日に児相に行って私家に保護と言う大義名分が下された。

ですが、テレビやニュースで見ていた児相と同じで役立たず。
本当にガッカリした。
とりあえず二週間程私の家にいて色々姪1から話を聞いた。
姉が気分で殴る事。姉と男は2年前から付き合っている事。姉の男に姉夫の話をしたら捨てると脅されていた事。姉には他にも男がいる事。姉が夜働いていた事。それを姉夫も黙認している事。etc…
もう何が何だかわからず、児相とも話したがやっぱり役に立たず。
どうしようかと色々考えたが、児相と話した結果条件付きで姪達は帰る事に。
帰った後にまた静かに行動。
姉の男に会った。
姉の男は私の友達だったからすぐにわかった。男はずっと私には言うなと口止めされていたらしい。

旦那がいる事、下2人の子供がいる事を知らなかった。お互いの親にも会ってる(私親は毒)。たぶん姉夫にも会った(姉夫も黙認)。結婚の話も出ている。だけど自分と付き合ってから姉は変になったから、別れ話は何回かしている。でも毎回別れたくないと泣き出す。氏ぬ氏ぬ詐欺。
8つも年下の男にそんなだったかと思うと本当に恥ずかしくて頭を下げた。
一度姉とちゃんと話をすると言われてその日は帰った。
次の日に話をしたと連絡がきたので聞いたら、結婚なんてしてない、旦那なんていないと言われたと。
話にならない。男も半信半疑。そりゃ親にも会ってるんだから当たり前だ。結婚詐欺で訴えれるんじゃないかと言ったがそこまでは…と。
姉から私には連絡も何もない。
姪1と2日前から連絡がとれない。
私は姪1と甥さえ無事なら姉が氏のうとなんでもいい。
どうすればいいのかわからない。

>>109
「かわいそう」だけで行動するのは良くない。
相談者の覚悟によってできる事は異なるよ。

最終的に姉子1と2を引き取って手元で育てるつもりある？
それとも施設へ送致？
姉の子3と4はどうする？

とりあえずお疲れ様
甥姪達を施設に入れたいの？
それとも引き取りたいの？

105です
私は最初から引き取るつもりで学校に話をしに行き、児相ともそういう話をしました。
姪達もそれを望んでいます。
ですが、親が認めない限りは児相ができるのは施設に保護という事らしいです。
姪3.4は殴られる事もなく、まだ保育園なので内容把握できてなく
ママママだし、現夫の子なので心配はないと思っています。

姉も姉の子も心配なのはわかるけど、
自分の家庭も大事にして。

>>114
引き取るって事は、将来的に姉が転がり込もうとしたり
金目当てで凸してきたりする可能性がある。
今までは家の外で騒動が起きてたけど、家庭内に持ち込むことになるよ。
引き取るってのはそういう事。

そして、旦那さんの許可は得てるんだよね？
養育費は自分で稼ぐあてがあるんだよね？

もちろん私夫の許可も取ってあります。
私夫とも話し合った結果、引き取るんであれば法的な面でもちゃんとして
姉が来たとしても関係のない人にできる事をしようと話もしています。
一応家に連れて帰ってきた時に凸されるかもと思って警察にも相談しました。
私は姉であろうが警察に突き出せる覚悟です。
姉前夫は離婚ですが、頼れる様な人ではありません。

キチガイな人間を甘やかすとろくなことないよ。現実をみて、一族での大家族会議するべき。このままでは犯罪にもなりかねない可能性あるし。

>>113
姉以外も親族のほとんどがキチガイじみていて話が通じる相手がいません。
現に実親も全部知っています。姉夫も話にならないので私が勝手に動きました。

>>118
児相通じての処置は時間がかかるし内容的に厳しいと思う。
搦め手で行くしかないのでは？

姉夫の人柄が良くわからないけど、
今回の件に目をつぶってもらう条件で姉夫から姉に子12を手放すよう通告させる。
姉の弱みを握って子を手放す事を了承させるなど。
養子縁組さえしてしまえば姉の口出しが無用になるし。

姉は姉夫に「あんたの稼ぎが少ないから私は家族の為に働いている。
男と外で会うのも金の為だ」と言っているみたいです。
それを鵜呑みにできるようなアホ夫で話にならず、今では姉に何か言われたのか
電話にも出ません。
児相にも全部言ったのに児相は身体的な虐待にしか注目してくれず、精神的な事には
親子の問題ですので…という感じで話になりません。
姉からしたら弱みだらけのはずなのに攻撃してもこたえず八方塞がりです…

とりあえずは姉の行方と姪甥１の行方をつかみたいんだよね。
姪と甥の学校に連絡は？
来てないのなら、事情を話して105夫とも話をして
警察かあらゆる機関に手を尽くすしかないんじゃないな。
姪甥１が早く見つかることを願うよ。

>>122
誤解させて申し訳ありません。
姉も姪達も姉の家にいます。
姉夫もいます。

学校に電話して話をさせてほしいと言ったら、児相と相談しないと…と言われました。
姉は無駄に口がうまく、人前ですぐ泣けるような人なので
児相にもお涙ちょうだいしています。
精神科に鬱で通っているのもあって、少し情緒不安定。で済んでいるみたいです。

ハンドルネームとトリップ付けてください
できれば数字（レス番号）じゃないコテハンで

105です。
コテつけました。

学校や児相が大きな問題と捉えてないのは姉の子供たちがそれ程騒いでないからでは？
あなたは燃え上がってるけど、姉の子は本当に引き取られたいのかしら。
姉に似て、自分の都合ですぐ泣けるのではなくて？

私は泣いてません。
学校や児相は身体的な虐待以外を重要視していません。
中学生で1番難しい年頃の時に母親が目の前で手首を切り、男に色ボケしてるところを
見て精神的にまいっていました。
姪1は「私が黙っていればこんな事にならなかった」と自分を責めていましたし、
姉が手首をきってから毎日「ほら見て？この傷はあんたのせいでついたんだよ」って
言われ続けてたそうで、姪1はすごくつらい立場だったと思います。
家に帰してから毎日姪1から連絡をもらっていました。
ですが、私が男と話をして男が姉に話してから連絡が取れないので
たぶん姪1の携帯を取り上げたと思ってます。

127の
> 姉に似て、自分の都合ですぐ泣けるのではなくて？
は、姪１のことだと思う
まあ姉は相当のクズっぽいし、姪＆甥のことを心配してるんだろうってことは分かるよ

>>121
姉旦那はヒモだろ

>>127さん勘違いしてました。ごめんなさい。>>130さんご指摘ありがとうございます。
確かに来ていた二週間程一緒にいて、少し厨二病っぽいなと思いましたが
まさかそんな事はないと思いたいです。
>>131
姉夫は普通に仕事もしていて、給料も普通です。
なのでなぜ稼ぎが少ない、生活できないのかわかりません。

なんだかデモデモダッテになっていてすみません。

>>129
お姉さんに「世話大変でしょ」から切り出せば良かったかもね
旦那の稼ぎが激減して風俗落ちすりゃそら頭もおかしくなるわ

>>133さんの言うみたいにまだ優しくしていた時に、
姉に家事や子供を少しの間見に行こうか？と提案しました。
まだその時は男の存在を知らなかった為、姉は大丈夫、ありがとう、がんばる。
と言われた事があります。

やはり私には何もできないのでしょうか…
姪1を信じているのもあって諦めきれそうにないです…
私夫にも姪達から助けを求めてこない限りは動けないから
大人しくしてなさい。と言われました。

>>135
姉夫のことはわからないと言ったりちゃんと働いてると言ったり
どっちなんだ

>>136さん、すみません。わからないというのは考えてる事がわからないという事です。
自分の妻がわけのわからない事を言って夜働いていたり、男と会ってるのを
黙認できるのが私には意味がわからなくて。

現状から一発逆転は無理だよ。
虐待や育児放棄の実績を積み上げるような長期戦でいくしかないかと。

>>135
・姉から聞いた話
・姪から聞いた話
・姉キチの予想想像
がごっちゃになってるからわかりにくい
姪が嘘吐き要素があるなら甥からも聞いたほうが良い

>>139
姪1、甥共に1人ずつ話を聞いたので、嘘はないと思いますが
なにぶん、年頃なので悲劇のヒロイン的なところはあったかと思います。

姉は
・鬱でつらい
・つらい姉を支えてくれて話を聞いてくれる男がいる
・姪1が裏切った
・色々がんばりすぎてつらい
・家族から逃げたい、1人になりたい、男のところに行きたい
と言っていました。
想像は児相と学校に泣き落とししているだろう、というくらいで
あとは姪1と甥とまだ連絡取れてた時に姉夫と男からの証言です。
児相は姪達が私家にいる時に「お母さんすごく心配されてましたよ。すごく体調悪そうで
つらそうなのにわざわざ児相に足を運んでくれて、お子さん達の事すごく気にしてます。
もちろんもう殴らないと約束もしてくれました。
失礼ですが、妹さん…昔はヤンチャだったそうですね？お母さんは教育に悪い事を
教えられるんじゃないかと少し心配してまして…
旦那さんのお仕事なんですか？暴力団まがいな仕事をしている…と
聞いたんですが…」と根も葉もない事を言われました。
私の夫は普通の会社員で役職にもついてますし、なんでそんな調べればすぐ
わかるような嘘をつくのか、それも児相も信じるのか…
もちろん否定しましたが。

てか、姉の要望通り子供捨てて男と出ていかせたら？
離婚させたら子供引き取れんじゃね？

>>142
これは私の願いですね。なので男に結婚している事を暴露したのに
認めないので何の解決にもならず…
なぜ姉夫のところにとどまるのかも私にはわからず。

やっぱり姪達が助けを求めてこないと何もできないですよね。
ヒーローとまでは思っていませんが、私の毒親の時は誰も助けてくれなかったので
助けてあげられたらな。とは思いました。
姉が母以上にキチだとは思っていませんでしたが…

もう殴らないと児相に約束して、家にも帰っているようだし
何か問題あるのだろうか。
暴力の再発の証拠でもあるの？
姉家庭が丸く収まればそれが一番いいことでしょ。

もちろんそうなんですが、男と別れない限りは結局ずっと
同じ事だと思うんです。
ですが別れる気がないみたいで男はまだ半信半疑で別れきれないと。
他の男に関しては私は全くわからないので何もできないし…
でも本命は私の友達だったそうなので、そこだけでも切れてくれればと
思っています。

お姉さん、なんか面倒ごとにぶつかる度に
無責任に甘やかしてくれる、甘い事いってくれる男に
逃げ出すタイプみたいなのかな
（無責任に甘言吐けば相談にのるふりしてれば
　ヤラセテくれそう女って男が切れませんから）

友人（元）にそんなタイプが居たけど
付き合う男はコロコロ変わるし
２回離婚してる
その友人に子供が出来なかった事は、不幸中の幸いだと
思っています

>>147さん、まさにそんなタイプです。

すみません。
やっぱり私は何もできそうにないので、姪達が助けを求めてくるまでは大人しくします。
毒親だったから何かできれば、と思って張り切りすぎました。
結局は親ですもんね。
姉はずっと親代わりをしてくれていて、私がシスコンなところもあり、
前の姉のように戻ってくれれば。と思うところもあるので暴走しそうでした。
デモデモダッテな話を聞いてくださってありがとうございます。
ROMに戻ります。

姪に対して裏切ったと責めるけど、母親として裏切ったのは姉だからねぇ…。不倫相手の男が知り合いなら、姉に関わらないように言えば良いのに。
外面が良いようだから、ＩＣレコーダーで録音して心療内科の先生にどう対応していいのか聞けば？
そもそも、姉は本当に鬱なの？ただの恋愛依存症にしかみえないけど…鬱の人が人を脅したり、恋愛する元気あるんだ（棒）

鬱って言葉が市民権をえてるから
よくわからない精神不調、言いたくない精神病＝鬱って名乗る人が多いから
信ぴょう性は疑問だね。

親も親戚も毒だというし、人格に問題が出やすい環境なんでしょ。

相談者自身、姉の毒から抜けてないみたいだから
見守るという名の放置がベストだと思うよ。

４人も生んで無責任な姉だな
滅茶苦茶やりたい放題
でも尻拭いする奴がいるから生き延びるんだろ
妹みたいな人が

ICレコーダー賛成だな。ただ相談者が使うんじゃなくて、学校の行き帰りとかで
甥姪捕まえて手渡し、姉家庭内の毒な会話を記録させてはどうか。
御守り代わり程度でもいいから、「外にも味方がいるよ」と子供達に思わせて
あげとくのは、やっといてバチは当たらないんじゃないか、とか思う。

戻ると言ったのにまた出てきてすみません。
ICレコーダー買ってきます。
今日学校に電話して話したいと言ったら親の希望で児相を介してじゃないと話させられないと
言われたので下校時間狙って行ってみます。
渡せるかわかりませんが頑張ってみます。
ありがとうございました。

児相挟め言われてるのに突撃宣言？
釣りなの？
そうでなければわざわざ不利になるように悪い結果になるように動くなんてありえない。

この場合、自分も児相にコンタクトして、こういう訳だからICレコーダーを持たせたいと相談すれ。
変に突っ走るな。

釣りじゃなきゃ実況なんてしないのでは？
ＩＣリコーダーなんて隠し撮り道具もっていきますなんて誰もが見えるネットに書くなんて
馬鹿か現実じゃないかどっちかでしょう。実際知られる危険考えないでいいから書ける。
それでなくてもコラボが多い2ちゃんなのにｗ

嫁キチは上の二人にしか興味がないんでしょ？
姉夫と養子縁組してるだろうから難しいと思うけど、上の二人に父親と連絡取らせて親権を移してもらえば？
で、元姉夫から姉キチへ養子縁組してもらうの
姉は姉夫に対してお金の事で責めて、色々な事を黙認させてるんでしょ？
ならえげつないくて子供に聞かれたくない話だけど、
「口数が減ったら家計は楽になりますよ」「高校からはもっと金が掛かります」「あちらは実子ですし…」と話をしたら？
まぁ、姉がどう暴れるか予想もつかないけど～
自分も外面が異様にいい嘘つき（涙も自在に出せるし辻褄合わせも上手い）が身近にいる
何がイヤって、自分の吐いた嘘を「事実として認識」して周りに浸透させる事なんだよね…

何度もすみません。
釣りではないです。
こんな事どこに相談すればいいのかわからず色々書きすぎました。

児相は>>143に書いたように私を遠ざけたいようです。
たぶん姉がそういう風になるよう話してるんでしょうけど、
児相は姉の嘘に関しては鬱と心配で片付けているみたいです。
私とモメるよりも親とモメる方がめんどくさいからでは。と思いますが。
姉前夫は働いてない、病気？元虐待親なので頼れる状態の人ではなくて…
>>160さんの言う通り、本当嘘がまかり通ってるから困るんですよね。

一部の人がICレコーダー推奨してくれたのでまた暴走しそうになりました。
昨日見守るしかない、と言ったのに…
止めていただきありがとうございます。
本当お目汚し申し訳ありませんでした。
消えます。

>>161
今のあなたじゃ毒になるだけ。
ネット見るの止めて、晩御飯でも作りなさい。
そして旦那の許可なく動かない事。

>>161
焦る気持ちは分からなくもないけどね。
あなたがヘタに動くと（既にヘタに動いたみたいだけどね、児相から変に思われているし）
結局、姪を助けられなくなると思うんだよ。
児相としては、あなたがおかしいのか、お姉さんがおかしいのか、
分からないわけだし。
姉妹の仲が悪くて妹が姉の悪口を言っているケースとかね、いろいろとあるから。
いろいろなことを想定して、あなたとお姉さんを見比べていると思う。
そこでヘタに動いたら、あなたの言うことを信用してもらえなくなり、
何かあっても動いてもらえなくなり、結果的に助けられないことになってしまうよ。

まず、あなた以外の人で、その姪を助けたいと思う人はいないのかな。
確かに、ネグレクトは児相の中では軽く見られがちというか、
・忙しいから命に関わらないとなかなか動けない
という事情に加え、
・証拠が薄く、単に通報者（相談者）と相手方との人間関係のはけ口に使われがち
ということもある。
近所の気に入らない奴に嫌がらせするために児相に通報とか、けっこうある。
だから、信憑性を増すために、ICレコーダー以外にできそうなことは、
あなた以外の人も児相に相談するということだ。
少なくとも、あなたが一人で相談しに行くよりはいいよ。

ついでにもう一つ、本当に動くつもりなら、旦那さんに相談して同意をもらってから、
弁護士に相談をするといいと思う。
役所って、弁護士同伴だと、対応が全然違う。本当に違う。
もちろん、弁護士費用はかかるし、あなたの意見に賛同してくれる、
未成年者の保護に詳しい人を探さないといけないけれど。