721: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 16:23:33.58 ID:YLKR53x5.net
松井(ゴジラ)の、甲子園の時の話を今更ながら知った。
松井の打席の時に相手チームは敬遠してまったく打たせず、結果相手チームが勝ち進んだという話。
私はそれを聞いて、
それじゃ野球になってない。スポーツマンがやることじゃない。そんな勝ち方して嬉しいのか！投げて打って守るのが野球だろ！
と腹が立ったんだけど
彼氏(43歳)にそれを話すと、
それは作戦だから正当なやり方。松井に勝てないとわかっているから打たせなかった。なにも悪いことはない。ルール違反でもない。
だって。
彼氏の言ってることは筋が通ってるけど、やっぱり私は納得いかない。
松井の打席の時に相手チームは敬遠してまったく打たせず、結果相手チームが勝ち進んだという話。
私はそれを聞いて、
それじゃ野球になってない。スポーツマンがやることじゃない。そんな勝ち方して嬉しいのか！投げて打って守るのが野球だろ！
と腹が立ったんだけど
彼氏(43歳)にそれを話すと、
それは作戦だから正当なやり方。松井に勝てないとわかっているから打たせなかった。なにも悪いことはない。ルール違反でもない。
だって。
彼氏の言ってることは筋が通ってるけど、やっぱり私は納得いかない。
何を書いても構いませんので@生活全般板 659
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1449876909/
721: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 16:23:33.58 ID:YLKR53x5.net
「そういうことをする根性が気に入らない。勝負を投げたくせに勝ち進むなんておかしい」と言っても、「お前に気に入られなくても勝ってるんだからw」と。
そりゃ、なにも間違ってないんだけどさ…
松井は強いから打たせないなんてずるいと思うのは私だけなの？
彼の年代だから？男だから？彼もスポーツやってるから？
だからそんな考えになるの？？？
と、理解ができない。
うまく伝えられないのが悔しい。
けど、とにかくそのやり方が本当に嫌い。
それをよしとするのも嫌い。
そりゃ、なにも間違ってないんだけどさ…
松井は強いから打たせないなんてずるいと思うのは私だけなの？
彼の年代だから？男だから？彼もスポーツやってるから？
だからそんな考えになるの？？？
と、理解ができない。
うまく伝えられないのが悔しい。
けど、とにかくそのやり方が本当に嫌い。
それをよしとするのも嫌い。
723: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 16:42:54.01 ID:hZrgmoN0.net
松井の側から見ると可哀想だと思う
しかし1回負けたら終わりの甲子園で真っ向勝負するにはあまりにも強烈過ぎる相手だとも思う。
個人の戦いならともかく、3年生には最後の夏になるし。
実際試合は1点差でかろうじて勝った状態だし、1度でも勝負してたら負けてただろうね。
電波時計がまだ回ってる…
しかし1回負けたら終わりの甲子園で真っ向勝負するにはあまりにも強烈過ぎる相手だとも思う。
個人の戦いならともかく、3年生には最後の夏になるし。
実際試合は1点差でかろうじて勝った状態だし、1度でも勝負してたら負けてただろうね。
電波時計がまだ回ってる…
724: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 16:51:22.92 ID:brfXowQB.net
松井を敬遠した投手が一番可哀想だった
監督の指示でやったのかも知れないのに、心無い野次を飛ばされて辛かったと思う
監督の指示でやったのかも知れないのに、心無い野次を飛ばされて辛かったと思う
732: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 17:24:45.63 ID:fl3fMqAL.net
>>721
ルール上問題ないんだろ、だったらしょうがない
いつだったかの女子ソフトもメダル剥奪しろってなるし
ルール上問題ないんだろ、だったらしょうがない
いつだったかの女子ソフトもメダル剥奪しろってなるし
758: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 20:25:17.61 ID:deM9e3cN.net
>>721
正直プロ野球がつまらなくなった理由にも通じる物があるわな
本気でやり合って盛り上がる見せ場が出来てナンボなのは、
金取って試合を魅せる必要のプロなら本来当たり前
（でもそれを球団側が分かってないのが現状）なんだけど、
プロじゃなくても試合見る側からすれば、そっちを期待するのが当たり前の話なんだよなぁ
正直プロ野球がつまらなくなった理由にも通じる物があるわな
本気でやり合って盛り上がる見せ場が出来てナンボなのは、
金取って試合を魅せる必要のプロなら本来当たり前
（でもそれを球団側が分かってないのが現状）なんだけど、
プロじゃなくても試合見る側からすれば、そっちを期待するのが当たり前の話なんだよなぁ
743: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 19:33:35.31 ID:q9mtgsFi.net
>>721
一応相手チームは１塁にランナーを置くというリスクも負うわけだし
5番以降が打てばいいだけっていう見方もできる
一応相手チームは１塁にランナーを置くというリスクも負うわけだし
5番以降が打てばいいだけっていう見方もできる
744: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 19:43:09.52 ID:RN8jMITO.net
わざと敬遠した場合は気分がワルイのでセコ敬遠として2塁打扱いとしてやりたい
742: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 19:29:35.11 ID:OiuG1RG/.net
>>721
それを2時間くらい大真面目に議論して、
じゃあ勝敗のつけ方は点数じゃなくて、どっちが堂々と戦ってたかで判断する採点競技にすれば？
って結論になったことがある。
それを2時間くらい大真面目に議論して、
じゃあ勝敗のつけ方は点数じゃなくて、どっちが堂々と戦ってたかで判断する採点競技にすれば？
って結論になったことがある。
737: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 17:38:31.70 ID:rSSBJ5Nz.net
>>721
漫画だしうろ覚えなんだけど
ドカベンも敬遠されまくってチームは負けた
監督に指示された相手のピッチャーも苦汁の選択だったわけなんだけど観客はもちろん大ブーイングでピッチャーを卑怯者呼ばわりして責め立てた
応援席にいたピッチャーの妹は立ち上がって
『兄は敗けを認めたんです。敬遠だってルールの内です!』
と号泣し、ギャラリーがシーンとしたのを思い出した
漫画だしうろ覚えなんだけど
ドカベンも敬遠されまくってチームは負けた
監督に指示された相手のピッチャーも苦汁の選択だったわけなんだけど観客はもちろん大ブーイングでピッチャーを卑怯者呼ばわりして責め立てた
応援席にいたピッチャーの妹は立ち上がって
『兄は敗けを認めたんです。敬遠だってルールの内です!』
と号泣し、ギャラリーがシーンとしたのを思い出した
761: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 20:44:19.09 ID:eeAVfV11.net
>>737
江川学院の中二美夫
敬遠も勝負も両方有りでいーじゃんそんなの
いろんなもの犠牲にして優勝目指して取り組んでることも考えず
あーだこーだ文句を言う器の狭さを自覚したらどうなのよ君たち
たかが高校生だぜ？このスレの奴らからすればだいたい年下とか、下手すりゃ子供世代だろ？
何千万とか何億とかギャラ貰ってるわけでもないし
知らん奴の娯楽のために頑張ってるわけじゃないのに
なんつーか真面目なニュース番組見て、クイズは？とか占いは？とか言ってるみたいだ
江川学院の中二美夫
敬遠も勝負も両方有りでいーじゃんそんなの
いろんなもの犠牲にして優勝目指して取り組んでることも考えず
あーだこーだ文句を言う器の狭さを自覚したらどうなのよ君たち
たかが高校生だぜ？このスレの奴らからすればだいたい年下とか、下手すりゃ子供世代だろ？
何千万とか何億とかギャラ貰ってるわけでもないし
知らん奴の娯楽のために頑張ってるわけじゃないのに
なんつーか真面目なニュース番組見て、クイズは？とか占いは？とか言ってるみたいだ
765: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 20:56:05.38 ID:CR96gm3c.net
>>737
確かピッチャーが一球だけ勝負しに行ってそれを山田が見逃さずにホームランしなかったっけ？
まぁ監督の指示で敬遠してたのは同じだけど
確かピッチャーが一球だけ勝負しに行ってそれを山田が見逃さずにホームランしなかったっけ？
まぁ監督の指示で敬遠してたのは同じだけど
763: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 20:48:52.04 ID:a6f74Ur3.net
ピッチャーとバッターが1対1で勝負しているように見えるから
敬遠も卑怯に見えるんだよね
敬遠も卑怯に見えるんだよね
778: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 21:40:41.71 ID:KkfE5g5w.net
まあ、十中八九負けるのにそれでも勝負に乗るのが正々堂々だってんならこれほどつまらん物もないがな。
779: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 21:44:36.81 ID:tz3rMTkb.net
たとえ99％勝ち目がなくとも１％あれば戦うのが北斗神拳伝承者としての宿命だしな
762: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 20:47:41.96 ID:eeAVfV11.net
あーあ、元々のレス読んで、あーまたバカ女ぶった釣りレスかな？
突きどころは彼氏年寄りだなとかそこらへんかな？用意してるねぇ～とか思ってたけど
真面目に乗るバカ多すぎだわ共謀してんのか
突きどころは彼氏年寄りだなとかそこらへんかな？用意してるねぇ～とか思ってたけど
真面目に乗るバカ多すぎだわ共謀してんのか
767: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 21:01:38.33 ID:+Czfkea/.net
当時も大きな議論になったなあ
性別年齢スポーツ経験関係なく賛否両論だと思うよ
聞いたかもだけどメガホンがグランドにたくさん投げ込まれて試合は一時中断したし
あと後日談として追加の胸糞話があって、松井の後のバッターは打てなくて負けたので、松井の後のバッターの実家にイタ電やらなんやらの酷いイジメが地元であったとかなんとか
性別年齢スポーツ経験関係なく賛否両論だと思うよ
聞いたかもだけどメガホンがグランドにたくさん投げ込まれて試合は一時中断したし
あと後日談として追加の胸糞話があって、松井の後のバッターは打てなくて負けたので、松井の後のバッターの実家にイタ電やらなんやらの酷いイジメが地元であったとかなんとか
792: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 22:43:51.14 ID:UfFYQQf9.net
ルール上問題ないから何をやってもいい
というのはちょっとねえ？
敬遠を一切認めないと言うつもりもないけど、要は程度問題かなと
というのが私の考えです
あらほーおっさん、スポーツ経験ちょいあり属性
というのはちょっとねえ？
敬遠を一切認めないと言うつもりもないけど、要は程度問題かなと
というのが私の考えです
あらほーおっさん、スポーツ経験ちょいあり属性
773: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 21:13:48.83 ID:+7wNdwKk.net
>>721
良いカップルだな。視点が両者違うから、お互いに発見があるだろうな。
もちろん意見がこういう風に違うこともあるけど、
人生で何度もそういう局面は出てくるから、その度にこうやって言い合えるのはいいことだよ。
まあ試合の美学、ロマンってのも必要だけど
これ当時もさんざ言われてたことだが？とちょっと懐かしくなった。
良いカップルだな。視点が両者違うから、お互いに発見があるだろうな。
もちろん意見がこういう風に違うこともあるけど、
人生で何度もそういう局面は出てくるから、その度にこうやって言い合えるのはいいことだよ。
まあ試合の美学、ロマンってのも必要だけど
これ当時もさんざ言われてたことだが？とちょっと懐かしくなった。
793: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 22:45:28.64 ID:yAy1O40F.net
>>721だけど、色々な意見や感想があるんですね…
ルール上問題ないからって考える人がたくさんいて驚いてる。
モラル的に問題があると私は考えてて、ブーイングがあって、マスコミでも問題にもなってたってことが何よりの証拠だと思う。
けど、ルール上問題ないのはその通りだし、そう考える人もたくさんいるっていうのは勉強になった。
彼がおかしいんだと思ってたけど、彼からしたら私が理解できないんだろう。
なんで釣り扱いされてんのかはさっぱりわからないけどww
貴重なご意見ありがとうございました。
ルール上問題ないからって考える人がたくさんいて驚いてる。
モラル的に問題があると私は考えてて、ブーイングがあって、マスコミでも問題にもなってたってことが何よりの証拠だと思う。
けど、ルール上問題ないのはその通りだし、そう考える人もたくさんいるっていうのは勉強になった。
彼がおかしいんだと思ってたけど、彼からしたら私が理解できないんだろう。
なんで釣り扱いされてんのかはさっぱりわからないけどww
貴重なご意見ありがとうございました。
794: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 22:50:56.04 ID:es7nQgwR.net
本気でスポーツやった事ない奴ほどモラルだの卑怯だの言う傾向にある
805: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 23:49:11.22 ID:Xr6eEgQT.net
>>794
それはどうかだかねえw
それはどうかだかねえw
801: おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ 2015/12/17(木) 23:36:11.58 ID:oq2gjnnz.net
>>793
あまりにも背景考えない一人よがりの感情任せの文章に見えたのと
一回書き込んだっきりだったから釣りかと思った
モラルを問うならチーム戦だから妥当だと考える人もいる
ルール上問題ないから、で終始する話じゃないってことはわかってるのか
投手と松井との緊迫した勝負を観客が楽しみにする気持ちがあるのはわかるけど
数年間毎日泥にまみれて一緒にクタクタになるまで練習したチームメイト全員の最終目標として当然優勝を掲げてて
プロ目指してたりスカウト意識してる「野手」が居るなら
一戦でも多く晴れの舞台で活躍したいだろう
何人もの部員が青春時代を賭けて臨んだ試合で、一人の真っ向勝負に賭けることに迷いがないわけない
投手を信じて投げさせたい気持ちもなかったわけではないだろう
ルールに則って勝ちにいくことも己の実力を信じるのもまたスポーツだけど、
その背景とか慮って葛藤するのもまた観戦していて楽しいところだと思う
マスコミが騒ぐのも証拠なんかじゃなく結果論
勝負しにいって打たれたら、観客はその根性は素晴らしいと感動するかもしれないけど
将来を賭けたチームメイトやその家族はどんな気分かとか想像できないのか
ただの結果論であって正しいも何もない
松井が主人公で、敵は真っ向勝負するのがハラハラして楽しいよね！っていうアニメ見てるような浅はかな考え
意見ありがとうとか言っといて何よりの証拠！とか結局他人の考え深いとこまで理解するつもりはないんだな
あまりにも背景考えない一人よがりの感情任せの文章に見えたのと
一回書き込んだっきりだったから釣りかと思った
モラルを問うならチーム戦だから妥当だと考える人もいる
ルール上問題ないから、で終始する話じゃないってことはわかってるのか
投手と松井との緊迫した勝負を観客が楽しみにする気持ちがあるのはわかるけど
数年間毎日泥にまみれて一緒にクタクタになるまで練習したチームメイト全員の最終目標として当然優勝を掲げてて
プロ目指してたりスカウト意識してる「野手」が居るなら
一戦でも多く晴れの舞台で活躍したいだろう
何人もの部員が青春時代を賭けて臨んだ試合で、一人の真っ向勝負に賭けることに迷いがないわけない
投手を信じて投げさせたい気持ちもなかったわけではないだろう
ルールに則って勝ちにいくことも己の実力を信じるのもまたスポーツだけど、
その背景とか慮って葛藤するのもまた観戦していて楽しいところだと思う
マスコミが騒ぐのも証拠なんかじゃなく結果論
勝負しにいって打たれたら、観客はその根性は素晴らしいと感動するかもしれないけど
将来を賭けたチームメイトやその家族はどんな気分かとか想像できないのか
ただの結果論であって正しいも何もない
松井が主人公で、敵は真っ向勝負するのがハラハラして楽しいよね！っていうアニメ見てるような浅はかな考え
意見ありがとうとか言っといて何よりの証拠！とか結局他人の考え深いとこまで理解するつもりはないんだな
コメント
感情VSルールの喧嘩って終わりが無いだろ。
スレ主のように自分の物差しが強すぎて納得しないと先に勧めない人も扱いづらいね。
正々堂々の精神とルールが食い違う事例なんてどこにでもある。
漫画の「おおきく振りかぶって」でも同様のエピソードがある。
相手にやられるのではなく、主人公チームによって「やる側」の視点で描かれているので見方を変えてみるという意味では面白いかもよ。
漫画の「おおきく振りかぶって」でも同様のエピソードがある。
相手にやられるのではなく、主人公チームによって「やる側」の視点で描かれているので見方を変えてみるという意味では面白いかもよ。
①K知M徳は 最高のバッターと最高の舞台で勝負できるチャンスを自ら放棄した
「ああ、野球が好きじゃないんだな」と思ったっけ
②「ルール上間違っていない」 そう野球という競技は、そういう「ダル」な部分が多いということ
そこをバカにする人は多いでしょ
こういう議論が起こるから面白いんだよね。
野球に限らんけど、ルール競技をやってる以上は感情よりも勘定かルールが上なんだよ。そんで、あんまりルールの盲点を突くようなえげつない真似をしてたら勘定よりも感情が勝ってルール改変やマナー改革が行われて、今度は「そのルール」に従って競うようになるんだわ。
だから感情が現実に反映されるまでは結構時間が掛かって、それはしょうがないこととして諦めてなきゃ駄目なのよ。そんで幾ら感情が昂ぶったところで「それでも絶対に改変されないルール」ってもんもまたある訳で、そこに因縁つけて納得いかないとか言ってるんだったら、「じゃあ見なきゃいい」になる。その結果は衰退と崩壊だわな。
なんでもルール優先では味気ないけど、なんでも感情論のみでは破綻と崩壊しか無いのよ。
競技なんてルールがあってこその競技だろ
だからそのルール内で知恵を絞って勝つことを考える
それを否定するなら競技見なきゃ良いのに
この一件のあと、このピッチャーは次の試合で負けたし、そのあとも苦しい人生を送っている。
一方松井はこのことについてコメントを求められたときに｢勝負してもらったとしても打てていたかどうかわからない｣と笑顔で話していた。
ボンズ全盛期のファーボール率はえぐい
金本全盛期は当てられまくっていた
ルール上何の問題もないし野球は１対１の競技じゃない、これに尽きる
モラルだのスポーツマンシップだの観客の満足度だの持ち出すのはお門違い
観客の求める試合とか言っちゃうのは夢に向かって真剣勝負してる野球少年達の戦いを見世物にして喜んでる層が考えそうな浅はかな考えだな、真剣勝負ってのはそういう泥臭いロマン溢れるものじゃなく地力と策略によって生み出されるんだよ
競技ルールに則った作戦を「正々堂々じゃない」とか言うのは何だろうな。
てめえの偏った倫理観なんか知るかよ。
ボクシングでディフェンスもフットワークも使わずに真正面から向き合って
お互いに正拳入れ続ける勝負しろってか？ どっちも死んでしまうわドアホ。
これは43歳って老害を彼氏にする報告者もおかしいと思うわ。
ルール的に間違っちゃいないのは分かるけど5回も連続でやられたら見る方は萎えるよね
いや正しいのはルールなのはわかってるよ、でも萎えるよね
>>14
それならプロレスを見ることをすすめる。
プロ野球なら見る人いた上でだから文句出るのはわかるけど高校野球は見る人とかどうでもいいことだからな
あれは、星陵の監督が松井におんぶにだっこのチーム作りをしたから、松井一人を敬遠されただけで負けた。
当時の松井人気はすごかったから、（全敬遠すれば起きるであろう）観客のものすごい罵声に耐えて、全敬遠なんてできないだろうと、高をくくってたのが敗因。
あのブーイングに耐えて投げきった相手ピッチャーと点を取りそれを守りきったチームは凄かった。
ただ、試合後の松井贔屓のマスコミと世間と高野連からのいやがらせもあって、精神力を消耗しすぎてしまい、次の試合はさんざんでかわいそうだった。
と、当時石川県民だった俺の弁。
リセットボタンのあるゲームじゃないからな。
個人競技なら真っ向勝負が正しい時もあるだろうけどチーム競技である以上はあれが正しい選択だと思うよ。
松井1人封じられて負ける学校ってその程度の物だったって事だろ
この出来事は野球はチーム戦だというのを思い出させる良い例。これがあるからワンマンチームが必ず勝てる訳ではないとなる。阪神の新庄剛志は敬遠からホームラン打ってたよ。来るとこ分かっていたんだから打者として実力あるなら狙えよ。
これ言い出しちゃうと、日本人の得意とする創意工夫の否定になっちゃうよなぁ。
勝てない相手に、持たない者がなんとか勝とうと考えたらこういう方向に行きつくのは当然だろう。
松井の方からすればここまでしなければならなかったと箔がついた話だし。
監督の命令でやったのに、相手投手だけぼろくそ叩かれてるのが一番吐き気した。
強い監督にはペコペコ、弱い高校球児には居丈高。
まさに日本人って感じだった。
何で今頃20年以上前の話に怒ってんだこいつは
かわいそうなのは彼氏だよね。
何年も前の試合で自分関係ないのにキレられて。
彼氏がその投手で、俺松井に勝ったんだぜぇ〜ってドヤ顔してたならともかく。
頂点目指し勝ち抜いて行かなければ、ならないんだからルール上問題なければ構わんだろうに。
プロみたいな総当たりの結果にするわけにいかないんだから。
納得出来ないなら、団体競技は見ないこと、興味持たないことだね。
ルールにモラルを持ち込む時点でおかしい
松井だってこんなもん分かった上で野球やってたっての
正々堂々云々言い出したら結局ど真ん中ストレート以外全部ダメだろ
「私はこういうのは反対だけど、アリだと思う人もいるのかー」
という思考には至らないのか。窮屈な人だなあ
落合の完全継投議論と同じ香りがする
あれも極端に否定する人がいたんだよね。やくとかみつるとかやくみつるとか
まあ、アレは単純に松井敬遠で五回もチャンス貰いながら活かせなかった当時の星稜がそこまでのチームだったって話。
弱かったから負けたんだわ。
知恵を絞った結果クソゲーになるならそりゃルールが間違ってるわｗ
観客のために野球をやっているプロ野球でやったら大問題だろうけど、
アマチュアである高校野球が観客よりチームの勝ちを優先するのは当然のこと。
これを逆で考えてるやつがいるのが相当おかしい。
労せずして出塁率や打率が上がるんだからゲーム的には有利だろ
そもそも打率4.5の化け物相手にドンキホーテ遣るほど『高校野球舐めてる』馬鹿だったら甲子園まで来てねーわww
甲子園出場経験が無い高校に行っていたヤツ等には球児の気持ちなんて判らんわな
そういや帝京が一回戦負けした時は応援生徒運ぶバス会社だけで3000万の赤字出たが、旅館等関係各所含めたら一体いくらの損害になったやら・・・
まぁそういった経済的なプレッシャーも有名校は抱えてるから大変だ
勝負事は勝てば官軍。
俺がピッチャーでも間違いなく敬遠するわ
実力比べだけをしたいなら正々堂々で負けてもさわやかだけど
トーナメントという形式はそれを定して、勝つか負けるかが重要になる
観客を楽しませるよりも試合に勝って次へいくことが大切という前提である以上、
野球であれサッカーであれ格闘技であれ
相手が強いほど戦術が地味になっていくのはしかたない
定して＞否定して
スマ；
高校野球は勝つために試合やってんだ。無知で無責任な観客楽しますためじゃねーよ。そこがプロ野球との決定的な違い。
自分の楽しみを邪魔されたからって選手を野次ったり卑怯者呼ばわりで八つ当たりした大人たちが一番の卑怯者。
勝つためとか言ってるけど、けっきょく勝ったチームは次の三回戦まで四面楚歌の非難轟々で、結果精神的に追い詰められたままボロクソに負けただけじゃなく、その後長きにわたって汚名を背負い続けることになったわけで
結果の良し悪しで言うなら、間違いだったのは明白だよ
37みたいなキチがいるせいでスポーツが基本を失って狂っていくんだなァ
サッカーも地味はファンが『観戦』している時代はマトモだっのに、ルールも知らない猿共が騒いだ途端、スポーツがただの芸能になっちまった
F1も日本人の馬鹿さをみてれば衰退するのが当然
こういうきょうぎだと、
それを言ったら、変化球もバントも盗塁も全部卑怯だと思う。
ピッチャーは正々堂々とど真ん中のストレートのみ、バッターは常にフルスイング、ランナーもリードなんてありえない。
勝負ってのは相手に本来の力を出させずに、こちらの力を100％発揮する状況を作ることだろ。
松井がいなかったらどころか、5回もタダで出塁させてもらっておいてそれでも勝てなかったチームだからなあ
元々甲子園に出れるような質じゃなかったってだけだろう
まあ叩かれようがなんだろうが監督は後年に甲子園を制覇してるから偉いわ。
ただやっぱり学生の視点だと、世界に出て行くであろう選手から逃げることは
理念的にも経験的にもさせたくないし、プロと違って一生に一度あるかないか
だもんなあ。自分が敬遠側のチームだったら一生悶々とする。
俺も敬遠は作戦として正しいと思う。多くの集団スポーツの勝負とは相手の弱いところを狙うもの。敬遠できない打順構成にできなかった松井のチームが負けたんだ。よって監督の責任。でも松井自身は負けるが勝ちだったね。
ルール上問題ないからと逃げたり明らかな時間稼ぎを繰り返したら
すんごい一撃を食らってしまった青木という男がいてだな。
正直超気持ちよかったwww
※9 松井は巨人時代にタイトル争いで敬遠された時に相手投手を揶揄してたぞ
「彼は報徳出身だから」って
敬遠に４球も使うからだめなんだよ。監督もしくは投手が「敬遠」と宣言すれば即敬遠が成り立つようにすればいい。刑務所内のソフトボールではそうしてるし。
※20
サヨナラヒットは見たことあるがホームランも打ってたのか。やっぱり新庄凄いな。
※44
あれはまた別だろww
台本でもあったのかってくらい綺麗に決まったからなwww
駒田なんか満塁で敬遠されとったしな
唯一、帰れコールが起こった試合でしたね。
スタンドからメガホンなど投げ込まれたし。
あそこまで敬遠されると、見ている方もつまらんかったのを憶えてる。
ルール上はともかくとして、松井は敬遠されやすいのかも。
巨人に入団してからも、中日に5打席連続敬遠されたこともあるし。
その時は確か中日の山崎選手とホームラン王を争っていて、すでに優勝は巨人で決まっており、最後の試合で山崎選手が1本リード、という場面でした。
巨人は1打席でも多く松井に回るよう松井を1番に置いたのに、すべて敬遠されてしまった。
試合前中日の監督は、勝負するって言ってたのに。
感情として納得できない気持ちは確かに分かる。
しかし、ルールで認められている範囲で戦い、勝っている以上、それは「卑怯」ではなく「作戦勝ち」であることも事実。
試合としては、星陵が負けたのは相手が松井を敬遠したのが悪いのではなく、5回もタダでランナーを出させてもらいながら、そのチャンスを活かせなかった5番打者の責任とも言える（これは後年、5番打者自身も言及してる）。
勿論上記の通り俺もこの作戦には納得してるわけじゃない。高校生らしくない戦法だと思うし、何よりこの後明徳の選手たちは激しいバッシングで精神ボロボロにされて次の試合で大敗してる。選手たちに酷い思いをさせてまでたった1回の勝利を得るためにやるだけの価値があったとは到底思えない。
そもそもの話だが、高校野球は観客を楽しませる為のものではない。
それを勘違いしている輩が、真剣勝負をしている高校球児に心無い罵声を浴びせやがる。
それが腹立たしく、どうしても許せない気持ちになる。
それと、４３歳という松井とほぼ同年代の彼氏にしてみれば、当時ゲップが出るほど散々やり尽くした議論を、２０年以上経って今更蒸し返されてもウザいだけだろう。
敬遠しないで負けたら采配ミスだの打たれんじゃねーよだので叩くんだしな
パフォーマンスショーじゃないんだから勝つための勝負をして何が悪い？
松井だけとの勝負ではないんだから。
甲子園の仕組み考えたら仕方ないとしか
ペナントではたった1勝がかかってるだけかもしれない
特にペナント序盤ならね
でも甲子園は負けたらそこで1年の努力が消し飛ぶ仕組み
勝ちの価値が全く違うからなぁ
勝つために知恵を絞らず、正々堂々とシネとおっしゃる。しかもチームメイトも道連れで。
旧日本軍よりも悪質じゃない？
結局松井を封じられたら手も足も出なかった星稜、とりわけ5番打者月岩が力不足だっただけの話。ルール違反じゃない以上、明徳義塾の作戦勝ちだ。
しかも松井にだって全く打つ手がなかった訳じゃない。相手が敬遠作戦に出るとわかったなら、逆に１，２球目はどんなボール球であってもわざと空振りしてやればよかったのだ。それこそ始球式のノリでボールがミットに収まってから嫌味ったらしくバットを大振りしてもよかった。
これ以上ない嫌らしい挑発の仕方であり、実際問題相手ピッチャーには2-0と言う絶好のチャンスをくれてやることになる。
相手は理詰めで割り切れる大人ではなく同じ高校生だ。普通であればそんな屈辱耐えられる訳がなく、1度くらいは挑発に乗って勝負したかも知れない。そこを打ち砕けば十分勝機はあった。
またあくまで敬遠に徹するなら相手はフォアボールではなく実質シックスボールを投げねばならず、その屈辱と観客の非難は到底通常の敬遠の比ではない。さらに純粋に投球数の観点からも２球＊打席数余分に投げさせる分疲労が溜まり後続のバッターを有利ならしめるという効果もある。
そこまで考えが及ばず唯々諾々と５打席敬遠を相手に「なさしめた」時点で、結局星稜の作戦負けだったのだ。
客を面白がらせてなんぼのプロと一緒にするなっつの
戦ってるのは一対一じゃなくチームとチーム
一人の打席がアウト無し全部一塁になるという悪くない内容で負けるのは完全に負ける方が悪い
チーム関係者全員その時期の人生賭けて上に行きたいし互いを行かせたいんだっつの
自分が勝手に自分視点で楽しんでる見世物に水を差したから許せんてどんだけ傲慢なんだ