52: おさかなくわえた名無しさん 2008/11/22(土) 00:49:00 ID:JiAlKRoV
確かにこの辺り(東北のド田舎)には、その辺の差別はない。
その神経がわからん！part227
http://www.logsoku.com/r/2ch.net/kankon/1227170005/
この辺の人と話す分には、まぁみんなその辺を分かってくれる。
でも今度孫娘(俺にとっては従姉妹)が輿入れするところは、その単語が洒落にならん県なんだ。
事前に何度も説明したし何度も注意したのに、
それでも結納の席で繰り返し発言しちまったらしいorz
「披露宴に部落の人(近所の人の意味)は来るのかい？」
「おたくの部落(あなたが住んでる場所の意味)では(ry」などなど…。
おかげで破談になりかけて大騒ぎになってるそうな…。
でも何が悪かったのかまるで分かってないばーちゃん…。
ボケの気配はまるでないらしいのに、どうしてヽ(゜▽、゜)ノ
単語ひとつで騒ぐ地域のほうがどうかと思うがな。
年取った婆さんに理解させるよりも相手方に東北の年寄は部落の言葉を使うが
東北にはB民は存在していなかったからそもそも差別の認識がない。
東北では部落という呼称は集落の意味だと伝えた方が早かった。
でも西日本に集中しているのは普通知識があれば知っていること。
知識がある方が言葉一つで騒ぐようじゃ多分部落の言葉がなくとも揉めただろう。
正直向こうさんは嫁側の失点を無理やり作り出した印象が強い。
従姉妹さんは結婚しても婚家で苦労するだろうから頑張れと伝えてくれ。
＞西日本に集中しているのは普通知識があれば知っていること。
いや、東日本の人は知らないよ。本気で。
「部落問題」ってのが存在すること自体知らない。
俺も２ちゃんに来るようになって初めて知った。
そうそう。その通り！
そして西日本の人は西日本だけにしかないってことを知らない事が多い。
関東の風化政策は見事に成功したが、関西の童話政策は見事に大失敗だったな。
ああ、確かにみんな知らない
俺の家族もﾌﾂｰに部落と呼んでいた
そんな中で育った俺が部落問題にぶちあたった学生時代
いやーマジで長いことイミがわからなかった
あの頃はネットなんてなかったしな…
そういう言葉が普通に使われてた土地で育った人なんだから
で済ませてあげりゃいいのになあ。
気持ちはわからんでもないけど
ばーちゃんよりも周囲の方が大人げない気もするわ。
半分言葉狩りみたいなもんだろこれ。
相手にとっては大きなタブーだと何度も説明してたんだろ？
自分には悪意がないからって、
あえてタブーに踏み込むのは、ちょっと神経判らんかも。
破談になってもならなくても、間違いなく孫娘の幸せぶち壊しだろ。
年寄りが日々の習慣や使い慣れた言葉を変えるってのは
若い連中が考えてる以上に難しいんだよ。
それよりは周囲に「そういう言葉が出るけど悪意は全然ないから」と
あらかじめ根回しする方がずっと建設的。
結婚しても生活していくうえで何かとギクシャクするじゃないかな？
やっていけるのか？
最初は向こうもスルーしてたらしいが、ばーちゃんが向こうの忍耐を越えるほど繰り返してしまったようだ。
従姉妹たちは東京在住なんだが、それでも結婚するらしい。
別にいいよー。二人だけで式挙げるからとか、披露宴特にやりたくなかったしとか、
嫁姑問題から解放されてこのまま東京にいられるならそれはそれでラッキーとか強がってるみたいだが…。
俺はやはり向こうの家族にも祝福してほしいぞ(´・ω・｀)
当人同士が結婚する気ならいいじゃん。
それこそ部落って言葉に過剰に反応するそいつらの劣等感意識こそ邪魔だよって事だろ。
不謹慎かも知れんが、志村演じるひとみ婆さんの姿で脳内コントが上演されてしまった。
関西への修学旅行前にオヤジに教えられたのが初めてで、それまでは何の気なしに集落と同じ意味で使ってたなぁ。
平和な土地柄なんかなｗ
ただ、その部落という言葉に特殊な意味を持たせたがる連中が近年増えたってだけで。
うちの死んだ婆ちゃんも関西圏の田舎育ちだったけど「ウチの部落」みたいな言い方してた。
もちろん差別的な意味合いじゃなく村とか集落とか言う意味。
まあ、現状は部落という言葉を避ける傾向があるのは確かだけど、放送や出版に関わっている
仕事の中でならともかく、日常の中で異常にそこにこだわってる人は、その言葉に「何らかの意味」
を持たせたくてしょうがない人だと思うよ。
意識的にしろ無意識にしろ。
使われると嫌な気分になる言葉ってあるだろ。
例えばうんこうんこ連呼されたら嫌な気分になるだろ？
婆ちゃんにその「使われるといやな気分になる言葉」ってことが
実感できてないんだから仕方ない、と皆言ってるんだと思うが。
そして、もともとの「部落」という単語にマイナスの意味合いがない以上、
その婆ちゃんの感覚が間違ってるとは誰にも言えないわけで。
初対面の人と話すのに、「向こうの地域では『学校』って言葉は嫌がられるから、
使わないようにしてね」って言われても、今まで普通に日常語として使ってきたものを
会話すべての中でいきなりそれを排除するのは難しいだろ。
ましてや年寄りなら。
だからって悪気がないんだから気分を害する方が悪いっていうのは通らないだろう？
>会話すべての中でいきなりそれを排除するのは難しいだろ。
>ましてや年寄りなら。
これも正しいし、
>>70
>だからって悪気がないんだから気分を害する方が悪いっていうのは通らないだろう？
これももっともだと思う。
相容れないというか、元々相性が悪かったと思うしかなさそう。
今まで普通に使っていた言葉が、差別用語になってる
障害者はまだ差別用語として市民権は得てないが
で、差別されてたのが「被差別部落」だよね。
そういや
いつから「部落」＝「被差別部落」という認識になっていったんだろう？
自分たちで名乗ってる
という認識を与えたのは当の被差別部落の人間だ。
ただ、たった２時間注意してくれるだけでよかったのにorz
本人たちの意志は固まってるけど、それでも片側の家から援助まるでないのは厳しいよ。
援助がないどころじゃなく、積極的に妨害受けたらどうなる？
部落どうこうじゃなくて、たった２時間可愛い孫娘の幸せのために
ほんのちょっとだけ言葉に注意してくれたっていいじゃないか。
可愛い孫娘の披露宴は確実に吹き飛ばしたのに、それに対して自覚も罪悪感なしって
それはあんまりじゃないか。
言葉使いだけで破談を言い立てる向こうもどうかとは思うが
あちらに住んでいる人にはそういう文化の中で住んでいるのだから、仕方ない。
知らなかったとか、こちらから見たらアホくさいと思ってたって
イスラム教徒に豚肉食わせたようなものかもしれん。
預言者の似顔絵描いちゃったようなものかもしれん。
だから俺はやっぱりばーちゃんの神経が分からないし、哀しい。
ばーちゃん大好きなだけに、本当に悲しいよ…。
被差別部落の存在が問題だといっています
つまり部落というのは集落と同じような意味の単語に過ぎないと明言しています
部落という言葉のみに反応するひとは、被差別部落の人でもそうでない人でも人権問題について無知である。
と、言わざるを得ません。無知は次の差別を生むわけでこのようなことが起こる
2時間だけ、ある単語だけ使うなって言う方が酷。
国の規則で決まったから、これから一生”部落”って使っちゃだめ。
そう説明したら良かったのに。
もしくは、申し訳ないけどおばあちゃんはそういう場に連れて
行くべきじゃなかったよ。
でもやっぱり、そういう家柄と縁続きになるってどうなんだろう。
そっちの方が将来的には色々問題有りそう。
破談になるならなったほうが良かったなんてことにならなきゃいいね。
「あの家のババアは差別的な思想の持ち主だっ！」
って侮辱されたようなものなんだよね。
婆ちゃんかわいそう。
もしかして相手の親のどちらか、もしくは両方がいわゆる「部落」の出、だったのかもしれんぞ
何代もの間に結婚などによって姓や住む土地なんかが変って、一見他人には分からないようにしてあったのかも
それをばーさんの「部落」「部落」で、当てこすられたと思ってファビョってるのかもしれん
調べたら、案外怖い話が出てくるかもなｗ
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コメント
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小学校の社会科で習うわ低脳
同和問題は認識の地域差が激しいから、全くピンとこない人もいるし、必要以上に神経質な人もいる。
かく言う私も関西に引っ越してから問題の深刻さを知った類。
地元にはそういう地区があるかどうかも知らないし、学校でもせいぜい、被差別部落の存在をさらっと学ぶ程度だったし、
その単語で騒ぐことが飯の種になってるのなら
場合によって騒がないという状況を作るわけにいかないんじゃないの。
要するにそういう家系だったと。
差別が飯の種になってるクズなんて気にするなよ
元々あった言葉なのに被差別を省略して言葉狩りした金儲け人権屋のせいだね。集落とかと同じ意味なのにね。
過剰反応してしまう位ダメージを受けてる人達も辛いだろうけど。
ネット見るまで知らなかったし、じじばば同居家庭なら30代くらいでも普通に集落の意味で使うし(某北東北住)
こっちの北九州では完全に差別用語だな
まぁ自分は部落出身じゃないから言われても何とも思わないが、一言「うちのばっちゃんは集落とか村の事を部落って言うんです。」ってあれば全く違ったと思うよ。ばっちゃんに「言うな」ってのは難しいよ。
THE・言葉狩り
まんまと乗せられやがって、アホじゃねーのか
東北出身者、やっぱり部落問題は東京に来てから知った。
たまに上京する母親が公共の場で村の事を部落というのでちょっとドッキリする。
東京だけど、もしかして社会科でさらっと聞いたかもしれないけどまったく知らなかったよ。
ネットの普及で西はなんか色々あって大変だなーと思ったくらい。
※1
あなたがどの地域の人か知らないけど俺は習ったことないよ
部落とか同和とか大人になって初めて知った
※9
俺も東北出だけど「部落」って村や「集落」って意味で普通に言うよな
だから部落問題とか言われても差別的響きが全くしないしそう聞こえない
今は「集落」って言葉に統一してるけど年寄りはどうだろうな。６０歳ぐらいまでは集落って言葉を使うけど、それ以上になるとね。単なる言葉狩りなんだけど、同和教育を熱心にやった地域とそうでない地域は当然受け取り方が違うわな。
つーかババアがそんなに連呼してる間、まわりはなにやってんたんだよ?
アラフィフの婆で福岡出身だけど子供のころは部落を集落という意味で使ってたよ。部落対抗リレーとか運動会であったし。いつのまにか部落自体が変な意味に変わってしまってる。
幾ら東北民だからって、そのババア”部落”意味知ってるはずだぞ。
関西程じゃ無いが、関東、東北にも部落差別は有ったよ、少なくとも格下に見られてた、山奥に住む貧乏人、または世間知らずの田舎者と言う風に。
７０過ぎのババアだったら知らない訳無いよ。
単に愚かな老婆が身内にいる、という話だろ
そんな愚者のいる一族とは縁続きになりたくないよな
よってこの話は妥当
「部落」って単語自体は本来、「集落」なんかと同義語でしょ。
被差別の部落（集落）なんだけど、なぜか略称が「部落」になっちゃったんだよね・・・。
４０代後半だけど、自分が学生時代はそういう地域出身の若い世代は、「もうそういうの隠しても仕方ないしどうだっていいじゃない」ってオープンにして差別を無くそうってしてた。
でも、利権に絡め取られた親世代がしがみついちゃったんだよね。
江戸時代でも、死んだ牛馬の処理とか葬送儀礼とかを生業にしてたから蔑まれてたけど、専業にして独占してたからそれなりの利益は得てたんだけどね。
中九州在住だけど、子供の頃普通に使われてた集落と言う意味の部落と言う単語を大人になってから言葉狩りされた世代だ、後で出て来た意味によって規制され本来の意味で使えないとか意味が分からんし
そもそも舌が対応してくれない
前後のつながりや相手の言いたいことをくみ取れない時点でおかしいというところもある。まぁ使わないに越したことはない
東京出身だが公民の授業で習ったから知ってたよ。
「部落」で激怒・破談になったと言うことは、相手がそっち系の方々だったわけでしょ？
※11
それは無教養すぎ。
部落の単語で異常に反応するのは、部落の奴だったからだろう。
結婚なんて絶対にやめた方がいい。
価値観が違いすぎるんだよ。
気に入らない事があると、部落民だからやられた！とか、全てマイナスの事は部落に結びつける。団体で群れを成して、徹底的にやってくるよ。
離婚なんてなった暁にはとんでもない事になる。
差別は無くそうだなんてこちら側が働きかけても、あちら側がそういう方向に結びつけるのだから手に負えないのが現状なんだよな。
そもそも、士農工商の下に更に階層を設けた悪しき歴史の負の遺産だから根深いのは仕方ない。
100年近く生きたような老人に色々変化を求めても無理だよ。
若い世代で変えればいいことだ。
被差別部落を部落と略した上で部落という単語自体を差別用語だと談じる連中って、
韓国人を差別用語としてコリアンと呼べと騒いでる連中に似てるよな。
本質見もせずに表面上だけで騒いでるっていうか。
もしかして中の人同じ？
授業で習ったはずだ知ってなきゃおかしいという言ってる人がいるが
社会の授業で被差別部落というものがあるというのは本当にさらっと出てくるけど
「部落という言葉を使うと面倒なことになる」とか「使ってはいかん」ということまでは習わない
差別されてる人達がいるとさらっと習った知識と
皆が普通に使ってる言葉が差別用語扱いされるから使ってはいかんというのが結び付かない
関西や東京に来てから知った、ネットで見て初めて知ったって人の多くもそうなんじゃないか
※１
※２５と同じような内容だが
「被差別部落」「同和」は習ったが「部落」は習わなかったぞ
平成になってからの話
地元の県で国体が開催されることになった
開催間近に突然「部落」を使ってはいけない指導が始まったよ
まだネットもない時代、新幹線もない民放も2つ
人の移動や得られる情報なんて限られてた
何代も前から地元で生まれ育ちごく当たり前に部落使ってたけど
国体ともなれば全国から選手関係者が大勢やって来るから
どうやらまずいらしいと初めて問題になった
それまでは仕事や結婚でよそに住んだ人がまずいと知っても
個人が周知するツールもなかったんだろう
中部地方だが、子供の頃は集落の意味で部落と表現していたけど、他の土地から来た学校の先生がそれはダメみたいなこと言い出して集落という表現に変えていたな。
事前に何度も説明してそれなら
完全にボケ老人か故意にやってるかのどっちかだろ
破談になろうが結婚しても相手側実家とは絶縁か、当人達がよければいいんじゃない？
差別が好きな人みたいだし。結婚しても子供ができないやら、嫁が働いてるやら
結婚しても子世帯はいつまでも自分達と同世帯やら何やかんや嫁に絡んできては下にみそうだけどね。
むしろ、婆ちゃんより相手の親の方が老害だと思うけど。
自分達が絶対的に正しくて嫁側は間違ってるって考えの家族だし
絶縁できるならそれに越したことないよ
ただでさえ嫁側親族って低く見下されがち
この件以外にも文化風習で異なることたくさんあるけど
それら全て嫁側が間違ってる非常識ってレッテル貼られる
部落の言葉にに過剰反応して、大騒ぎするのは未だ奴等に被害者の意識が深く根付いているからだよ。
差別の意味でなく、普通に部落の言葉を使っていた老人にさえ大騒ぎするような奴等と結婚なんてしたら悲劇だ。
結婚どころか親しく付き合うのは無理。
被害者意識が無くならないと、何かしら差別だ！に繋がるからな。
奴等こそ差別意識が強いのにわかっていないのがたちが悪い。
半島人と同じ意識だから。
東北が受けた差別ってなんだ？蝦夷の頃か？
そういう話をしたら多少はわかってもらえるんだろうか？
風習の隔たりというか壁って厚いもんだな
北の古い城下町でよそから殿様来る時に牛馬の処理人連れて来てて
その子孫らが代々住んでる村がある
そこのことは地域名で呼ぶ
言うなれば西成みたいに、地元なら地名だけで雰囲気がわかるから
部落はあくまで村とか町内とかの用法
数十年前から住宅団地として建売が並び今は住人も入れ替わった
年寄りは昔差別があったこと、そこにそういう人達が住んでたことは知ってるが
被差別地域と部落の単語は結びつかない
被差別地域=地名そのまま
こんな地域もあるってことで