ネットの中のお前らが現実社会に間違って出てきたような奴だ。もうポンコツすぎて早く辞めてほしい
まず、その新人というのは何かと生半可な法律を持ち出して自分を正当化する野郎だ。
ネットの中で、やれ通報だ!〇〇罪だろとお前らが騒いでるのを目にするが、それを現実社会に持ち込んでは駄目だと思う
うっわ・・・
俺の会社の定時は5時なのだが歓迎会は6時半から会社近くの居酒屋で行われた。野郎は俺に「この歓迎会って時間外手当は付くのでしょうか?」と聞いてきた
返す言葉が無かった
まず飲み会の最初の飲み物は基本的にビールだと俺は思ってる。飲めなくても最初の一杯はビールで二杯目から個人の好きな物を注文すれば良いと思ってる
ビールというのは俺の個人的な考えだが野郎に飲み物を確認すると「コーラ」と言ってきた
一杯目はビールで良いんじゃ無いかと改めて聞いたら「強要ですか。強要罪になりますよ」と言いやがった
仕方なく野郎だけコーラにして注文したが、凄い面倒臭い奴が来たなというのが俺の感想だった
名誉毀損罪及び侮辱罪、上司によるパワハラも追加です
告訴しますから
凄い奴が来たと感じた。二軒目は会社で行きつけのスナックに行く事になり野郎も来たんだが本当は帰りたかったらしく、それでも連れてったのだが「監禁罪じゃね」とかブツブツ独り言を言ってた
面倒臭い奴だし「初日で疲れたと思うから帰って休みなよ」と言って帰ってもらった
野郎の教育は俺が担当だ。上司からも野郎の教育はお前に任せたと言われ俺に丸投げだ
営業として入社したのだが、一ヶ月位は俺と同行して色々と覚えてもらう事になる
野郎はなにかと難しい言葉を使い会社の違法性を俺に言ってくるが、「難しいと思ったら早めに違う会社を捜した方が良いよ」と優しく言うのだが
「脅迫罪になりますよ」とか言ってくるし話にならん
「休日とか何してんの?」→「あまりプライベートは話したくないんです。」
「彼女とか居るの?」→「仕事に彼女の有無は関係無いですよね。そういう質問は男同士でもセクハラに該当しますよ」
基本的にコミュニケーションが取れないし、本当に扱い方が分からん
SNSに上げたりしやがるからな
仲良くなれる可能性が万に一つもない
だがまぁ、そいつも入る会社間違えたよな
「佳子さんは可愛いよな」→「そういう事を言うのは不敬罪に該当する恐れが有るので人に言わない方がいいですよ」
「ムーディー勝山に似てるって言われない?」→「自分がムーディー勝山に似てるかどうかは別として侮辱ですか?」
野郎との会話を上げればキリが無いが本当に面倒臭い
上司にも辞めさせろと進言したのだが解雇だと面倒だし、お前が頑張って育てろの一点張りだし本当に精神的に俺が辛い
ろくに専門的な知識も無いくせに知ったかぶりの法律を言って自分を正当化していて限界だ
そいつのスペック教えて
今春にFラン大卒の22歳。
ネットでの俺らっていったら肥満体系のデブなんだが…
飲み会もアルコールじゃないしコーラ頼んでるわけだしビール強要はよくないだろ
始業時間の5分前に出社するのが個人的には間違ってると思う。それでも良い会社は有ると思うけど俺の会社は全員が最低でも20分前には出社してる
野郎の言ってる事は正論かも知れないけど会社にはそれぞれの暗黙の決まりが有るし、お前の常識を押し付けすぎだろと思う
そんなに不平不満が有るなら、他の会社へ行ってほしい
詳しい採用理由は知らないが、面接でハキハキしてたんじゃ無いかと思ってる。
後はその野郎が糞だけど
暗黙の決まりみたいなもんで最低でも20分前に出社するのが俺の会社の雰囲気だ
それじゃ納得しないし出来ないだろ
なんだよ暗黙の決まりって
野郎以外は全員が出社してるし、朝礼も有るから駆け込み出社はどうかと思ってる
そうやってお前らが妥協するからブラックって生まれるんだぜ
ブラックかどう思うかは個人の考え次第だろ。世間ではホワイト企業だと思ってても内部の人間はブラックだと思ってるかも知れないし
野郎は公私混同しないタイプだが、それでも協調性が無いし何より空気が読めない
よほど改心しなきゃ社会人としてやっていけないよ
働くって事が分かってないよね
>>1乙
教育しようと思わないほうが良いよ
辞めていくよそのうち
新人ニートしてな
サラリーマンで有る以上は、その会社に合わせるのが筋だろ
お前らが此処でも社蓄だのブラックだと言うが、そんな奴が野郎なんだよ
でも社会人としてのルールは始業時間20分前ってのは当たり前の常識
だ。机に座って仕事の準備があるから
でも強制はできないんだってば
そもそもそんな常識君のトコだけだよ
仕事の準備も仕事だからね?トイレとか一服じゃない限りは
法的手段に訴えられてマズいのは自分達だって自覚無いでしょ?
確かに俺の会社はブラックかも知れないが、そういう会社に入りたくなければ頑張ってお前らがホワイトだと思う企業に就職しろ
お前の会社は良くても俺の会社では駄目だ。就業規則には20分前出社が原則とは書いて無いが、他の社員が20分前に来てるのだから周りに合わせるべきだと思ってる
ごめんね俺のとこ20分前とかアホな事言わないし、残業代もちゃんと出るんだ
まぁ、流石に五分前には行かないけどね
なんだかお前が可哀想
ただ、出社時間や残業代についてはどうにも出来ないよ、法的にグレーってかブラックな事してんのお前らなんだから
でも普段の会話が出来ないのはそいつのコミュ力の問題だから、結論は両方悪い
それはそれで良いんじゃないか。確かにブラックかもしれないけど嫌なら自由に辞めてもらっても良いんだ
入ってきた新人がいきなりブラックだなんだ労基がどうだと言っても、お前が入社させてくれと面接して採用されたんだから好き勝手言わなと思う
思っても実行できないんじゃ意味無いで
それに、その空気読めない新人が周りの空気読んで辞めるなんて芸当すると思うか?
辞めろと言えないから辛いんや。客の所を5時に出て会社に戻ったのが6時で「これって1時間の時間外付くんですか?」とか聞いてくるような奴だし呆れてしまうばかりだわ
それは普通に時間外つきますけど・・・
つかないの?なんで?まだ仕事中でしょ?
客の所を出て会社までの移動時間が1時間掛かったけど残業という意識が俺には無いし移動で残業が発生するなら凄い恵まれた会社なんだな
他の社員さんとコミュニケーションを取るつもりあるのかねその新人君は
明らかに営業向きじゃないからクビにしなくても長続きしなさそうだけど
コミュニケーションが普通に取れるのなら良いんだが、雑談しようにも出来ないから困るんだ。何か言うと労働法ではとか言うから参る
自分で納得して入社してる訳だし面接の時に聞かない自分に非があるのに
どこ行ってもこんな調子になるのは目に見えてるわ
自分の主張ばかりする人間は
まず周囲の雰囲気とか状況を把握できないというか
しようとしないと思うよ
暑苦しくてやだな
お客に迷惑かけて大損害出す羽目にnなりかねないぞ。
法律より会社の暗黙の了解を優先するなんて
組合もないんだろうけど、監査入ったら倒産…しちゃうんじゃないの
みんな普通に好きな飲み物頼むし
あとムーディ勝山は侮辱罪にはならんよな
あいつ男前だろ
交通事情で遅れたらどうすんのよ
俺は間違っても遅刻出来ないから30分前に行ってるよ
もちろん強制されてるわけじゃないし、しょっちゅう遅刻ギリギリで来る人もいる
ちなみに残業はちゃんともらえる
普通そうだよなあ
なんとか社風にあうように育てないといけないから困ってるんだよな
会社もブラックだとも思うが、サラリーマンしてる以上は前にも書いたが多少の不満は誰にでも有る事だ。働きやすい環境を作るのも会社や俺みたいな先輩社員の努めだが、それでも待遇に文句あるなら辞めればいい話だ
待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ
自分が気に食わないと法律やらを持ち出して能書きを垂れるが、ネット内でファミマ土下座事件みたいに自分は絶対に安全な所から好きな事を言うのは構わん。これは傷害罪だ営業妨害だと自分の知識をひけらかしてれば良い
そんな正義感を現実社会に持ち込まれると厄介すぎる
会社は大きめの中小企業って程度だけど
フレックスタイム制度だから8時間超えた分は自動的に残業扱い
有給は捨てないよう言われるし
こんなに詳しいんだから営業よりも総務部にでも異動してもらった
ほうが双方の為になるよね
言い方の問題は確かにある、ものすごーくあるが、新人の言ってることは基本的に「正論」だよね。
「結果を出してから文句を言え」という意見もあるが、「結果を出す」ことによって与えられるのは、労働環境ではなく、給料や裁量。
労働環境そのもの、特に労働基準法や労働安全衛生法のような、法律によって全ての労働者に与えられている権利は、そもそも
『守らない会社は事業をしてはいけない』
類のものであって、「成果を挙げた人間だけに与えられる」ものではない。
あと、意外に分かってない奴が多いのが
『法令違反の労働契約・社内規程は無効』
だということ。
その程度のことが分かってないバカが本当に多すぎる。
言い方には気をつけさせるにせよ、>>1はお前らの会社の、そしてお前自身が思い込んでるその頭の悪い常識・社内ルールが本当にそれで良いのか、もう一度考えてみるべし。
会社に染まってない新人の意見は、青臭さは鼻につくが、ある意味物事の本質を突いてることもあるからね。
あと、新人に社会的な常識が無いのは仕方がないので、君の上司が言ってるように、それをちゃんと教え込むのが先輩の仕事。
『やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ』 山本五十六のこの言葉を肝に銘じるべし。
同世代のゆとり批判があまりに感情的で、論理性や合理性の欠片も無いことに辟易している中年社畜より。
実際、労基が入って変わった会社、マシになった会社は結構あるよ。
パソコンの立ち上げやコーヒーを沸かしたりしないといけないし、営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る
始業時間が始まってからパソコンを立ち上げてたり社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ
始業時間に業務を開始するには、それなりに早く出社するのは社会人の基本だと思ってる
それがブラックの思考だと指摘されれば返す言葉が無いのだが
業務の何に差し支えが出るのか、ちゃんと考えてみる必要があるだろうね。
取引先とのアポイントの時間に間に合わない・・・ということなら、アポイントの時間を調整すれば済む話だし、
社内のべき論からくる感情論なら、「おかしい」ということを明言すべきだし、ちゃんと社内で議論をすべき。
もちろん、貴方が自分の趣味でそういう仕事のスタイルを続けるなら、他人が口を差し挟む筋合いはないが、
それを後輩や部下に強要するのは筋違いだし、強制性が伴うならそれは、パワーハラスメントという不法行為だよね。
>営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る
>パソコンを立ち上げてたり社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ
それも業務だからな(掃除を外部委託していないのであれば)
机が汚くて業務に支障がでるようならばそれは本人が早く来たり休憩時間でやるのは当然だが
俺の出向先でも自社内でも就業時間内にお湯を沸かしてるし、掃除も就業時間内だな。
PCの立ち上げは各自で行うから、5分前出勤でも間に合う。資料の確認は間に合うようにスケジュール調整すれば良いだけだし、どうしても朝一に出掛けなければならないなら、前日に済ませるべきだろう。
やっぱりその会社と考えはズレてるよ。
あなたが個人的に20分前出勤をするのはいいけど、それが社会人の基本だなんて思ってるのは大いに間違い
そもそもパソコン立ち上げも資料の確認も取引相手に出すコーヒーも掃除も「業務」なので開始前にする義務なんて無い
始業時間に出社して間に合わないってんならアポイントの時間をずらす
こっちの都合でそんなん出来ねえってんなら始業時間を20分早めてもらえばいい
20分前出社に不満を言う奴も居ないし、冬だと雪の影響で5分前に滑り込みセーフの時も有るけども野郎だけ当然のように駆け込み出社するのは違うと思ってる
俺達はサラリーマンだ。会社に雇われてるのだから雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる
そんな協調性が無いのが居ると、法的に強制力は無いにしても困る
にわかじゃねーか
そんな法律現代の日本にはねえ
飲み会の二次会に誘う→監禁罪
カラオケ進める→強要罪
少し大声で注意する→パワハラ
休日なにしてる?→プライバシーの侵害
釣りじゃ無くマジだぞ。信じられないかも知れないが野郎はこういう奴だ
>少し大声で注意する→パワハラ
これは今はマジでなるから管理職も大変なんだよ…
他の社員の前で聞こえるような注意はするなとか、うちは主任クラスまで全員講習受けさせられた
そういう会社でも社内規定には社訓や社歌は毎日言うべしとは書いてないと思うし、どこの会社でもおかしなルールは有ると思う
自分の正義感や正当性を言うのなら自分が思う理想的な会社を自分で起業しろと言いたい
>>1は教育係としての自覚が足りていない。
これは>>1自身が成長するチャンスかもよ。
決定的に意見の合わない相手を説得するのは大変だが、頑張って欲しい。
1、流石お兄様略してさすおにタイプ
全能感と、現代社会にすりあったりなかったりする確固とした倫理観(ルール)を持ち併せている。
自分の正義を曲げない又は曲げられない。
2、知ってる俺マジ賢者タイプ
雑学的に得た知識をひけらかさずには居られない。
概ねして相手の意表を突き意外性と感心を得たいが為に、相手の言い分を否定する形になる事が多い。
3、整地厨タイプ
何かしらの基準に収まっていなければそれは悪であり、効率を大事に思う。
自由なゲームをやる時はなるべく早くEDを見届けようとし、街を作る様なゲームでは区画を綺麗に揃え機能的に管理するべきである。
4、元老院…権力にしがみつく腐った豚共めタイプ
間違っていると思う規範には従わなくてよい。
私は誤った体制を覆すレジスタンスである。
1、転がる石に苔は付かない(古い方の意味)タイプ
苔は余計な知識や経験ではなく、蓄えて身になり、やがてはその道のエキスパートとなれるのである。
先ずは腰を据えてからだ、話はそれからだ。
2、中間管理職は辛いねタイプ
そんなん言われても俺は上に従ってるだけやし、俺の顔を立てると思ってとりあえずは聞いてくれよ。
3、赤信号 皆で渡れば 怖くないタイプ
郷に入っては郷に従えよオルァ。世の正義はマジョリティなんだよ、マイノリティは排除される運命なんだよゴルァ、アァン?
4、そう思うならそうなんだろうよ、お前ん中ではなタイプ
お前は正しいかも知れんけど俺も正しい筈やで。
いやよく訓練されてんなとは思うけどw
そこじゃねぇw
俺「全く飲めないです」
上司「じゃ無理して飲まんでもいいよ。ソフトドリンク飲みや」
上司「好きな食べ物頼みや。食べ切れへんかったら俺が食べるわ」
上司が天使過ぎる
天使は言い過ぎ。
これくらいの上司は、ホワイト企業には3人に1人ぐらいはいる。
まじか
酒は絶対飲まされるってイメージ持ってたから
当たりくじ引けたと歓喜してたんだけどな
飲めない人の話良く聞くけど
飲める方だとわかると今度は無理矢理に
酔うまで飲ませてきたりする
頭来たんで一度わざと先輩に吐いたことあるわ
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この会社も大概おかしい定期
登場人物皆おかしい定期
※1
会社がブラックなのと、入社してきた新人が異常なのは別だろ
>>1も言ってる通り、ブラックだと思うなら辞めればいい話だが
辞めたくないなら、せめて新人の間は会社のルールに従うのが筋だろ
※3
社員が会社のルールに従うのなら、会社は日本のルール・すなわち法に従うのが筋ですね。
米3
そんなことばっか言ってる時代は終わったよおじいちゃん
※3
こういうこと言ってる会社から順番に人手不足になって死ぬんだろうな
※4
そんなもん言うまでもなく当然だが、入社したばかりの新人にその環境を
改善出来る訳無ければ、新人がルールに背いて良い理由にもならん
そもそもさっきも書いたがブラックだと思うなら辞めて別の会社に行けば良いのに
それでも尚その会社に居たいなら会社のルール従うしかないだろうが、働いた事ないのかお前
会社が法を守っていないのだから自分もルールを守らないってか?
隣の車が信号無視してんだから自分も信号無視したって許されるはずなんて寝言言う気かよ?
別に俺だって残業代も出ないような会社がまともだなんて微塵も思ってないが
転職する気も無い、辞めたくないなら、異常であっても
その会社のルールに従わないとクビ切られるだけだろうが
だから会社が異常なのと新人が異常なのは別だと言ってんのに、どこまで頭悪いんだお前ら
新人君は論外として日本の中小企業の多くがこれ以上に古臭い考え方持ってるという事実。
こいつら昔からやってきたこと=正しいことだと刷り込まれてるから全く改善する気がないんだよね。
俺の所にもそんな新人くんがいたけどな、試用期間で退職したが
決められた始業時刻から始められるなら何時に来ても良いかと思う
飲めないのを勧めるのはって思う、宗教上の理由とかあるからな、食べ物も当然
優秀であれば多少の変人は大歓迎だけど、無能な変人は迷惑だな、独立でもしろって思う
普通に会社に労基から職員が監査にきて直してもらったほうがいいレベルの企業
飲み会の一杯目はカルピスが定番やろ
コーラや烏龍茶なんて金払って飲むもんじゃない
飲み放題だとグラス空けないと次を注文できない店があるから
1杯目にビール頼んで飲めないとそこで詰む
この会社も大概だしおかしいけど
この新人も正直どうかというレベル
というかこいつもガキの育て方分かってない
そんなに法律振りかざすならやってもらえばいいじゃん
「裁判するなら会社vs個人になるから君には関わらないし何も出来ない
あとは弁護士通して」
であとは全無視で終わりでしょ
お互いただの構ってちゃんに見えるわ
つぶしあえー
誰も指摘してないから言うけど、
これ新人が法律を盾にイッチにパワハラしてる案件だね。
社畜自慢乙定期
ネットのお前らが出てきたような奴と分かってるのに、ネットのお前らに相談するのが悪い。敵に相談してどうする。そりゃ叩かれるわ。
てかこの会社も>>1も別におかしくない気がするが。
20分くらい前に出社するのは「何かちょっとした事故などがあっても始業時間に間に合うように」って意味合いがあるはずだし、その程度の指導は監査が入ろうがお咎めなしなんじゃないの?俺は専門家じゃないからはっきり断言はできないけど、この程度なら暗黙の了解で認められそうな気がする。
不敬罪とか言ってる時点で法律知識ゼロだから試用期間中に解雇すりゃええだけのこと